Post has published by florian30051

Ce sujet a 112 réponses, 38 participants et a été mis à jour par  sanguinius, il y a 2 ans et 7 mois.

50 sujets de 1 à 50 (sur un total de 113)
  • Participant
    Posts2823
    Member since: 12 avril 2012


    La France et l’Allemagne, c’est surtout deux pays qui se sont séparés alors qu’ils avaient les mêmes origines. Croyez-vous donc en une union sans frontière, un seul gouvernement?
    Pour moi, la France devrait rejoindre le fédéralisme allemand. Le centralisme français a très bien marché durant les années De Gaulle mais maintenant nous pouvons tourner la page. Le fédéralisme allemand marche très et la preuve de la bonne tournure de ce gouvernement est la position de l’Allemagne en Europe: sans aucun doute le pays qui s’en sort le mieux dans notre vieux continent.
    Croyez-vous encore en une Françallemagne et quel type de gouvernement serait à imaginer?

  • Modérateur
    Posts2995
    Member since: 12 avril 2012

    Théoriquement l’Union Européenne vise à créer – à long terme – un grand état fédéral européen. Donc il est possible qu’un jour on s’unisse mais pas seulement avec l’Allemagne.

    Comparaison n'est pas raison.

  • Participant
    Posts2724
    Member since: 12 avril 2012

    Pour moi, la France devrait rejoindre le fédéralisme allemand. Le centralisme français a très bien marché durant les années De Gaulle mais maintenant nous pouvons tourner la page. Le fédéralisme allemand marche très et la preuve de la bonne tournure de ce gouvernement est la position de l’Allemagne en Europe: sans aucun doute le pays qui s’en sort le mieux dans nitre vieux continent.

    En quoi le centralisme français a échoué ? La réussite Allemande est d’ordre économique, pas de la manière sa population est administrée.

  • Participant
    Posts2179
    Member since: 16 avril 2012

    Le fédéralisme et la centralisation sont une affaire historique. Les rois français voulurent gommer les régionalismes et tourner toute l’attention du peuple vers le roi. A l’inverse, dans le Saint empire, chaque duché gardait son identité, tout en étant assez “fidèle” à l’empereur.
    Mais je ne sais pas dans quelle mesure cela influe sur la politique d’un pays. Si on regarde, la Suisse et l’Allemagne sont fédérales et elle s’en sortent bien. Mais l’Espagne a le même type de gouvernance et on voit où elle en est. Après ça ne joue peut-être aucun rôle dans la crise économique.

    Et si on devait créer un pays pour les mêmes origines, il y en aurait un de Lisbonne à l’Ukraine et jusqu’aux portes de la Grèce.
    Et pour donner mon avis sur ta question, je ne pense vraiment pas que 2 pays de l’union fusionnent.

  • Participant
    Posts2823
    Member since: 12 avril 2012

    Rémicas je pense que si nous devons appliquer une politique de mondialisation, mieux vaut se rapprocher du fédéralisme que se rapprocher d’un système que les pays du monde choisissent de moins en moins…

  • Participant
    Posts3524
    Member since: 12 avril 2012

    Comme il s’agit d’un débat politique, je met juste la liste des règles qui servent à un débat constructif et agréable :

    1 le sarcasme n’est pas un ressort d’argumentation constructif, utile, et surtout apaisant. L’ironie quand à elle dois être bonne, mais elle peux conduire à être considérée comme une agression. Il vaut donc mieux l’éviter.

    2 Un argumentaire est appuyé de fait, chiffrés si nécessaire. Le mieux étant surement les schéma thèse-antithèse-synthèse ou hypothèse-observation-analyse-conclusion. Évitez donc les simples messages :je suis pour/contre

    3 un débat est bien définit, et ne dois pas souffrir de hors sujet

    4 Toute argumentation dois appeler à une contre argumentation si nécessaire. Ainsi, ignorer des fait ou argument ne conduit pas à les vider de sens.

    5 la courtoisie est de mise

    C’est juste préventif, rassurez vous 😉

    Pour la modération
    Saganami

  • Participant
    Posts2977
    Member since: 12 avril 2012

    Rémicas je pense que si nous devons appliquer une politique de mondialisation, mieux vaut se rapprocher du fédéralisme que se rapprocher d’un système que les pays du monde choisissent de moins en moins..

    .

    Je voit difficilement comment nous pourrions arrivé à un fédéralisme mondial à l’heure actuel.IL est déjà difficile de la voir émerger à l’échelle européenne entre pays partageant un civilisation,des valeurs et une histoire commune.Dans le cas de l’europe cela reste faisable mais ce ne sera jamais un fédéralisme aussi soudé que les landers en Allemagne.En effet chaque pays membre possède des différences idéologiques avec son voisin,c’est à la fois une force et et une faiblesse de l’europe.En tout les cas je pense que sur certain points de vue les pays européens dont la France et Allemagne devraient être plus unis comme sur les questions de politiques extérieurs.

  • Participant
    Posts2823
    Member since: 12 avril 2012

    @ Vauban, je suis un grand rêveur. Il m’est facile de m’emporter en disant ce genre de chose et ainsi me perdre complètement. 😉
    Je sais très bien que c’est quasi-impossible que l’on s’unisse. Hélas! l’Homme est résolu à la guerre!

  • Participant
    Posts1004
    Member since: 28 juillet 2012

    Si a l’époque de Charlemagne, le tradition aurait voulu que la totalité du royaume aille a l’ainé et non pas soit divisés entre les fils, la France et l’Allemagne seraient sans doute toujours unies aujourd’hui. Cepandant, maintenant que 1200 ans d’histoire chacun de son coté nous separent il est devenu impossible de s’unir.

  • Participant
    Posts623
    Member since: 21 avril 2012

    (En plus du post de rémicas) De plus la réussite économique de l’Allemagne est du a l’ouverture du marché européen a notre échec donc selon le système allemand, il est impossible que nous soyons en bonne posture en même temps qu’eux. Deuxièmement cette réussite économique cache des échecs sociaux comme a peu 15% de personnes vivant sous le seuil de pauvreté (d’accord 14% selon le Figaro).

  • Participant
    Posts624
    Member since: 15 avril 2012

    Si a l’époque de Charlemagne, le tradition aurait voulu que la totalité du royaume aille a l’ainé et non pas soit divisés entre les fils, la France et l’Allemagne seraient sans doute toujours unies aujourd’hui. […]

    Si on suit ton raisonnement, alors il faudrait inclure en plus de l’Allemagne et la France, des pays comme la Suisse, l’Autriche, les pays-bas, la Belgique et le grand-duché du Luxembourg.

  • Participant
    Posts1004
    Member since: 28 juillet 2012

    Ainsi que le Nord de l’Italie 😉 .

  • Modérateur
    Posts2995
    Member since: 12 avril 2012

    Je voit difficilement comment nous pourrions arrivé à un fédéralisme mondial à l’heure actuel.IL est déjà difficile de la voir émerger à l’échelle européenne entre pays partageant un civilisation,des valeurs et une histoire commune.Dans le cas de l’europe cela reste faisable mais ce ne sera jamais un fédéralisme aussi soudé que les landers en Allemagne.En effet chaque pays membre possède des différences idéologiques avec son voisin,c’est à la fois une force et et une faiblesse de l’europe.En tout les cas je pense que sur certain points de vue les pays européens dont la France et Allemagne devraient être plus unis comme sur les questions de politiques extérieurs.

    C’est une vision à court terme. Il y a des siècles la France et l’Allemagne n’existaient pas et elles étaient divisées en une multitude de petits états, pourtant ces petits états avec le temps ont finis par s’unir (pas toujours pacifiquement) et ont formés les états-nations que nous connaissons aujourd’hui.
    Bref à titre personnel je pense que l’Union Européenne est vouée à créer à long terme un grand état fédéral européen.

    De plus il ne faut pas nier une réalité ; l’Union Européenne a déjà un fort pouvoir décisionnel sur ses états membres. Toutes ces lois, prérogatives, normes sont prioritaires sur les législations nationales.

    On a en effet vraiment intérêt à s’unir, « l’union fait la force » n’est-ce pas ? si on ne veut pas être avalé un par un par plus gros que nous…

    Comparaison n'est pas raison.

  • Participant
    Posts2823
    Member since: 12 avril 2012

    @cuirassier
    Je soutiens ton raisonnement en rajoutant que si l’Europe s’unie, nous pourrions rivaliser facilement avec l’Asie et l’Amérique sur le plan économique.

  • Participant
    Posts187
    Member since: 7 septembre 2012

    Je soutiens ton raisonnement en rajoutant que si l’Europe s’unie, nous pourrions rivaliser facilement avec l’Asie et l’Amérique sur le plan économique.

    Pourrais-tu développer ton raisonnement? Car pour le moment j’ai du mal à voir en quoi l’Europe nous a permis de rivaliser avec de pays, avec lesquels la France seule est incapable de “rivaliser”.

  • Participant
    Posts2823
    Member since: 12 avril 2012

    L’Europe n’est pas que formé de pays en décroissance. L’Allemagne, les pays scandinaves eux sont encore en croissance. De plus, si des pays qui se tiennent beaucoup écartés de l’Europe comme la Grande Bretagne se rapprochaient plus de nous, la croissance dans les pays méditerranéen se ferait déjà plus ressentir. Pour moi, la seule façon de sauver est que l’on s’unisse. Cette dernière solution est très difficile à digérer (souvent à cause du patriotisme de chaque nation). Certains préfèrent au contraire se “dé-s’unir”. Ce sont des eurosceptiques. Si un seul gouvernement est soumis pour chaque pays d’Europe, nous assisterons à la disparitions des problèmes internes de certains pays comme la Grèce notamment. Cela passe aussi par une augmentation du temps de travail et par moins de vacances. (revenir aux quarantes heures et supprimer au moins 1 des 2 mois des vacances d’été). Soumis à cette rigueur du travail, on assisterait déjà à plus de croissance dans les pays en décroissement et ainsi avec plus de réforme du travail de ce type, nous pourrions un peu plus rivaliser avec l’Asie et l’Amérique.

  • Participant
    Posts2063
    Member since: 13 avril 2012

    Une tel union est un doux rêves quasiment impossible bien que lier par le sang les siècle de séparation on fait oublier aux deux partit leur liens.

  • Participant
    Posts2724
    Member since: 12 avril 2012

    Militairement ( ses le sujet du forum ) l’Allemagne n’est plus se quelle n’était…
    Si tu compare les 2 armées la France est beaucoup beaucoup beaucoup plus puissante et oui faut revenir sur terre la France n’a pas que des négatif ! L’armée française pulvériserez la Bundeswehr si ont rajoute la Marine National qui pulvérise la Deutsche Marine sans parler de notre dissuasion nucléaire … Donc il n’y a pas que l’économie qui compte car aux niveau diplomatique( ils ne sont pas les gendarmes de l’Afrique ni membre permanent du conseil de sécurité etc…) ni militaire pour les critères que j’ai citer ci-dessus…

    Donc on peut s’en sortir sans s’unir avec les Boc***! 😉

    Ceci, mesdames et messieurs, est un excellent cas de hors sujet.

    EDIT : et un poil germanophobe primaire qui plus est.

  • Participant
    Posts1273
    Member since: 26 mai 2012

    Je ne suis pas germanophobes ni racistes ! Mais je veux pas de dispute c’est vrai que j’ai était HS excuser moi je vais arranger ça ! :blink:

  • Participant
    Posts5796
    Member since: 12 avril 2012

    EDIT : et un poil germanophobe primaire qui plus est.

    En tout cas, ça montre que la Françallemagne est encore loin. Quant à se focaliser sur la confrontation des deux armées pour se faire une opinion, dans le contexte actuel, c’est totalement absurde. En effet, l’esprit revanchard de la glorieuse Troisième République française est bien loin dernière et heureusement. Aujourd’hui, les Allemands ne sont plus ces Boches honnis et, pour avoir eu l’occasion de discuter avec certains d’entre eux, je peux vous assurer qu’ils sont comme nous, mis à part une langue et certaines traditions/mœurs différentes.

  • Participant
    Posts1273
    Member since: 26 mai 2012

    Je sais se sont des cousins éloigné comme tout les peuple européen voir même avec l’asie…
    Mais si il y a avec eux ses tout les Etats de l’U.E qui fusionne !

  • Participant
    Posts57
    Member since: 7 août 2013

    Je relance le sujet avec une question à prendre en compte.
    Si la France et l’Allemagne ( avec ou non le reste de l’UE ) qui serait au gouvernement, des Français PS,UMP ou des allemand ?
    C’est là le petit pépin qui se pose non ?

  • Participant
    Posts2925
    Member since: 26 février 2013

    l’Allemagne est un pays avec des partis politique très proche de ceux représenté en France:
    la CDU ressemble beaucoup a l’UMP, le SPD est le PS, les verts sont les mêmes des 2 côté (Cohn-Bendit est passé par la), le parti de Mélanchon ressemble a la gauche-gauche du Bundestag. Les libéraux ne sont pas représenté en France. Et le FN ressemble a la “extrême”-droite allemande.
    Donc pour les parti sa passe, les partis “fusionnerait” simplement.

    Omnia Sunt Comunia

    Je suis anarchiste au point de traversé dans les clous pour ne point avoir de soucis avec la maréchaussée.

  • Participant
    Posts5796
    Member since: 12 avril 2012

    Donc pour les parti sa passe, les partis “fusionnerait” simplement.

    Je doute que ce soit aussi facile que tu le prétends. En effet, tu omets purement et simplement les traditions relatives à chaque pays. Par ailleurs, si en Allemagne il est possible de songer à un gouvernement mêlant gauche et droite, en France l’UMP et le PS sont en guerre permanente : toute entente à l’échelle nationale est écartée !
    La Françallemagne se heurte à bien des problèmes et le domaine politique n’est pas en reste.

  • Participant
    Posts2977
    Member since: 12 avril 2012

    le SPD est le PS

    Pas vraiment, tu ne trouvera jamais de Gerhard Schröder au PS. Le SPD est sur une ligne social libérale/sociale démocrate, le PS est encore en bonne partie socialiste, seule son aile droite est sociale démocrate.

  • Participant
    Posts599
    Member since: 12 avril 2013

    Ca, c’est plus un problème de système électoral je pense. Comme le chancelier est élu indirectement, il est obligé de faire des accords avec les autres. En soit, on pourrait avoir la même chose en France si le président était élu par l’Assemblée ou le Sénat.

  • Participant
    Posts570
    Member since: 7 février 2013

    Pour moi, la seule façon de sauver est que l’on s’unisse est cette dernière solution est très difficile à faire digérer (souvent à cause de leur patriotisme) pour certains politiciens qui préfère au contraire se “dé-s’unir”. Si un seul gouvernement est soumis pour chaque pays d’Europe, nous insisterons à la disparitions des problèmes internes de certains pays comme la Grèce notamment. Cela passe aussi par une augmentation du temps de travail et par moins de vacances. (revenir au quarante heure et supprimer au moins 1 des 2 mois des vacances d’été. Soumis à cette rigueur du travail, on assisterait déjà à plus de croissance dans les pays en décroissement et ainsi avec plus de réforme du travail de ce type, nous pourrions un peu plus rivaliser avec l’Asie et l’Amérique.

    vive le libéralisme……

    Plus sérieusement, oui l’Allemagne a encore une croissance et elle se porte bien économiquement (au dépends d’autre pays dont la France lié a l’ouverture au marché européen et a notre échec dans ce domaine,au passage) mais a quel prix? 14% de la population sous le seuil de pauvreté et pour avoir eu des Allemands dans ma classe ( qui parlait très bien francais d’ailleurs) je peux dire que beaucoup d’allemands DOIVE avoir plusieurs travail.

    Ca, c’est plus un problème de système électoral je pense. Comme le chancelier est élu indirectement, il est obligé de faire des accords avec les autres. En soit, on pourrait avoir la même chose en France si le président était élu par l’Assemblée ou le Sénat.

    L’Assemble Nationale ? On parle bien des gens qui passe leur temps a se chamailler comme des enfants quand la moitié ne se fait pas porter pâle ?

    Désolé.

  • Participant
    Posts599
    Member since: 12 avril 2013

    Evidemment, l’Assemblée a un problème de “sérieux” (et encore on parle pas du Sénat 😆 ). Je disais juste que ça pourrait se passer comme ça. Juste pour la comparaison.

    Sinon, je suis entièrement d’accord sur la première partie.

  • Participant
    Posts629
    Member since: 29 janvier 2013
  • Participant
    Posts2977
    Member since: 12 avril 2012

    Arretez un peu avec vos 14%, en France selon wiki, il y en a 13,5.

    C’est vrai qu’il y une précarisation qui augmente en France mais la vie pour les classes de la populations les moins favorisés est quand même bien mieux qu’en Allemagne. Outre Rhin, Il ne faut pas oublier qu’une une bonne part de la population travaille pour un euro de l’heure et l’état providence y est bien plus radin. On est presque dans le modèle anglo-saxon du marche ou crève, Personnellement cela ne me fait beaucoup moins rêver que la classe politique française.

  • Participant
    Posts2823
    Member since: 12 avril 2012

    J’ai édité le post que j’avais écris il y a un an. Il était bourré de fautes. :sick:

    Pour revenir au centre du sujet, je voudrai rappeler combien la France et l’Allemagne sont aujourd’hui, divisées, politiquement parlant.

    Rien que les partis au pouvoir ne sont pas les mêmes: la droite conservatrice de Merkel est au pouvoir, en Allemagne tandis qu’en France, il s’agit du parti socialiste de Hollande: en somme, deux parties relativement opposés sur tous les points.

    La crise ukrainienne a renforcé les désaccords entre les deux états.
    Le gouvernement Hollande se veut bien stricte avec les Russes alors que Merkel est prête à négocier.
    D’ailleurs, je soupçonne certains hommes politiques français de ne pas connaître les réelles proportions de la crise. Plus de 14% du gaz français est de Russie (ce qui n’est pas rien). Si Gazprom ferme le robinet à gaz à cause de la géopolitique française vis à vis de la Russie, il ne faudra pas être étonné d’y voir d’importantes répercussions économiques.
    Merkel et Hollande ne s’entendant pas, ce ne sera pas lors de cette décennie que nous arriverons à nous unir.
    D’ailleurs, on parle même aujourd’hui de dissoudre, en partie, la brigade franco-allemande.
    Serions nous en train de revenir en arrière? Certainement…

  • Participant
    Posts2724
    Member since: 12 avril 2012

    D’ailleurs, je soupçonne certains hommes politiques français de ne pas connaître les réelles proportions de la crise. Plus de 14% du gaz français est de Russie (ce qui n’est pas rien).

    14% du gaz, ce n’est pas rien. Hormis que l’utilisation du gaz pour la production d’énergie en France n’est que de 2% du total, plus de 80% de nos besoins énergétiques sont remplit par l’énergie nucléaire. On vend même de l’électricité à nos voisins, c’est dire. Donc 14% de 2% c’est réellement que dalle pour la France.

    Pour l’Allemagne, dont l’énergie provenant du gaz dépasse les 20% du total produit, c’est une autre histoire, d’où le fait que les Allemands soient plus enclin à négocier avec Poutine.

  • Participant
    Posts754
    Member since: 31 octobre 2012

    N’es-ce pas deja le cas avec l’UE?

    Je veux dire, que la france et l’allemagne ont perdu leurs statuts d’etat.

    Ils ne battent pas monnaie
    Ils ne peuvent pas rendre justice sur leur territoire sans interventions
    Ils ne sont pas maitre de la guerre ou la paix
    Ils ne peuvent pas legiferer comme ils veulent.

    De par l’UE, ils sont deja lie sur plein d’aspect. Reunir administrativement n’est la que pour faire beau sur le papier

  • Participant
    Posts2724
    Member since: 12 avril 2012

    Ils ne battent pas monnaie

    http://fortune.fdesouche.com/300762-nouveau-la-bce-donne-pouvoir-la-france-de-battre-monnaie

    Ils ne peuvent pas rendre justice sur leur territoire sans interventions

    Euh, si ils peuvent, c’est juste que la cour de justice européenne s’est ajouter comme nouveau recours, mais vu qu’il faut au moins 10 pour qu’une affaire arrive en cour de cassation, ce recours est assez peu utiliser. Pour une vaste majorité des affaires, le droit employé est strictement national.

    Ils ne sont pas maitre de la guerre ou la paix

    Mali ? (décision d’entrée en guerre) Syrie ? (refus du parlement britannique d’entré en guerre)

    Ils ne peuvent pas legiferer comme ils veulent.

    Ben si ils peuvent.

    De par l’UE, ils sont deja lie sur plein d’aspect. Reunir administrativement n’est la que pour faire beau sur le papier

    Disons que c’est plus facile de dire que de le faire. Avec 28 pays avec chacun un système administratif et institutionnel différent, il suffit pas de claquer des doigts. Les mesures majeures sont le plus souvent après réunion des gouvernement/chefs d’État européens, donc dire que les pays ont perdu leur statut d’État est largement exagéré. Que d’importante part de la souveraineté soit transféré à l’UE, certes, mais les États existent toujours bel et bien.

  • Participant
    Posts188
    Member since: 23 mai 2014

    Alors Florian, je dois dire, malgré tout le respect et l’amitié que j’ai pour toi…
    CERTAINEMENT PAS !!

    Une fusion de la France et de l’Allemagne serait une abomination sans pareils.
    Je vois plutôt en cette proposition une absorbtion de la France par l’Allemagne, notre soumission à Berlin. Et il n’en est pas question.
    Nos chers amis de l’Est réussissent mieux que nous dans bien des domaines, mais nous ne sommes pas à décrier aussi fort qu’on le fait : par exemple, notre système de couverture santé, ou encore notre fonctionnement culturel (très envié et magnifié à l’étranger, et très critiqué en France) sont des fiertés bien françaises, que la mentalité française a mis en place. La culture allemande est si différente de la notre ! L’une devra se plier à autre, car dans notre gestion du pays, notre façon de voir les choses, les Allemands ne voient que du “typische Französisch”.
    Et ces gens nous prennent vraiment de haut ! Ils s’estiment largement supérieurs, et j’ai pu le goûter lorsque j’y étais pendant six mois !

    Et des problèmes moindres, mais tout de même présents : qu’elle en serait la capitale ? La Ville-Lumière dont le monde rêve, ou Berlin ? Ou Aix-la-Chapelle, comme du temps de Charlemagne ? Si c’est le cas, on pourras constater une levée de boucliers en Bretagne !

    Nous ne sommes pas leurs parents, même éloignés !
    Nos différences sont trop visibles pour qu’on puisse unir nos deux pays.
    Par contre, il faut encourager notre amitié.
    Même si je pense sincèrement que prendre nos distances avec l’Union Européenne germano-bruxelloise ne serait pas une mauvaise idée…

  • Modérateur
    Posts2015
    Member since: 26 août 2013

    Et ces gens nous prennent vraiment de haut ! Ils s’estiment largement supérieurs

    Euh…..C’est quoi cette mentalité du siècle dernier ?

    Ou Aix-la-Chapelle, comme du temps de Charlemagne ? Si c’est le cas, on pourras constater une levée de boucliers en Bretagne !

    Pourquoi ? Parce que Karolus Magnus a eu le tort de réclamer un tribut (légitime selon lois et traités d’alors) ? Parce qu’il a brulé vos cahuttes parce que vous ne l’aviez pas fait ? L’ Empereur faisait partout en Europe, de l’Ebre à l’Elbe, alors la Bretagne….fallait peut etre réfléchir avant d’aller envoyer les collecteurs d’impots au diable, non ?

  • Participant
    Posts84
    Member since: 25 mai 2014

    Alors Florian, je dois dire, malgré tout le respect et l’amitié que j’ai pour toi…
    CERTAINEMENT PAS !!

    Une fusion de la France et de l’Allemagne serait une abomination sans pareils.
    Je vois plutôt en cette proposition une absorbtion de la France par l’Allemagne, notre soumission à Berlin. Et il n’en est pas question.

    Je suis d’accord avec toi on aura un IV Reich, et puis quoi qu’il arrive c’est infaisable nos deux nations ont trop d’Histoire conflictuelle. Si une union est faite entre la France et l’Allemagne se sera via l’U.E.

    Même si je pense sincèrement que prendre nos distances avec l’Union Européenne germano-bruxelloise ne serait pas une mauvaise idée…

    C’est un peu hors sujet mais là, non seulement ce n’est pas faisable mais sérieusement tu crois que la France peu rester une puissance face aux pays des B.R.I.C.S notamment sans l’U.E :whistle:

  • Participant
    Posts1563
    Member since: 29 juillet 2012

    La Ville-Lumière dont le monde rêve […]

    Dont le monde rêve ? Ah bon. ^^’

  • Participant
    Posts188
    Member since: 23 mai 2014

    Guiguit : “fallait réfléchir avant d’aller envoyer les collecteurs d’impôts au diable”
    C’est complètement hors-sujet sur ce topic mais :

    La Bretagne n’a jamais été franque et les Bretons n’ont jamais été en devoir de payer un tribut ! Les Francs cherchaient à les mater : ils ont été vaincus, notamment du temps de Charles Le Chauve.
    Charlemagne n’a jamais, au grand jamais, régné sur la Bretagne ! Ne confonds pas tout, s’il te plaît.
    De quelles cahuttes parles-tu ? Serais-tu entrain de stéréotyper la société celtique ?
    Je te conseille vivement de t’arrêter à cela, et je ne vais pas m’attarder là-dessus plus longtemps, j’en Deviendrais impolie. Je vois que tu ne sais rien des Celtes du Haut Moyen Âge et surtout de l’histoire de la Bretagne.
    Et ne compte pas sur moi pour glorifier l’Empire germanique des Francs…

    Et “c’est quoi cette mentalité du siècle dernier ?” Eh bien je vais t’expliquer en deux mots :
    C’est un fait actuel ! Pour avoir travaillé avec des Allemands, je peux te dire qu’une bonne partie en est encore aux stéréotypes du passé, et beaucoup voient les Français comme des feignants, vaniteux, nuls, mauvais, sales et cupides.
    Pour qu’un Allemand respecte un Français, il faut que le Français lui prouve sa valeur ! Et ça l’est toujours de nos jours, ne te déplaise.

    jddelsignore, Paris est la ville la plus visitée au monde. Américains, Chinois, Japonais ou Européens la voient tous comme la ville romantique de l’amour, des cafés, des croissants, des bérets et de la pluie.
    Je te l’accorde, la réalité peut être différente.
    Pour moi, c’est l’odeur qui me dérange en premier 😉

  • Modérateur
    Posts2015
    Member since: 26 août 2013

    Pour qu’un Allemand respecte un Français, il faut que le Français lui prouve sa valeur ! Et ça l’est toujours de nos jours, ne te déplaise.

    De meme que je dois prouver moi aussi ma valeur à mes proches, meme sur ce Forum, on appele cela la vie et il faut travailler pour se faire un nom. Que ce soit un Allemand, un Français, un Turc ou meme un nMartien s’il en existait !
    Si tu veux, on peut créer un sujet sur les Carolingiens et les Bretons.

  • Modérateur
    Posts8429
    Member since: 14 mai 2013

    @guiguit

    Gwen dan koad a raison, les allemands méprisent la masse des français en les voyant comme une bande d’ouvriers syndiqués et grévistes, (peut être d’autres européens), comme le patron américain qui a écrit un article il y a quelques temps dénigrant les ouvriers français à la suite de la “détention” de deux cadres par des ouvriers grévistes. Quand il a écrit son article, on y voyait que ce n’était pas que cet évènement qui lui faisait dire çà.

    Comme le forum, me voici amélioré du type 2 au type 10!

  • Participant
    Posts155
    Member since: 18 avril 2014

    HORS SUJET:

    notre fonctionnement culturel (très envié et magnifié à l’étranger, et très critiqué en France)

    La politique culturel française est une belle farce hypocrite. Elle fonctionne par copinage éhonté entre les producteurs en vogue et les pouvoirs publiques. Les petits association sont soit laissé à l’abandon, soit carrément dissoute et récupéré pour faire du pognon. Soit tu es main-stream et à la mode, soit tu dégage.
    Le seule modèle culturele français qui favorise VRAIMENT les plus petits se trouve du coté du livre.
    La lois Lang qui a inspiré touts les européens permet aux petits éditeurs et à leurs relais (librairie indé) de vivre et de proposer une production livresque inégalé dans le monde. Si Si.

    FIN DU HORS SUJET

  • Participant
    Posts2823
    Member since: 12 avril 2012

    Pourtant, je me réfère aux pensées de Victor Hugo qui souhaitait voir naître un rapprochement entre états en vue de la mondialisation et de la disparition des frontières.

    Hugo espérait que le XXe siècle soit celui de la paix.
    Voici ses propres mots que l’on peut retrouver dans le Paris-guide de l’exposition universelle de 1869:
    « Elle s’appellera l’Europe, au XXe siècle, et, aux siècles suivants, plus transfigurée encore, elle s’appellera l’Humanité. »

    Alors, peut-être qu’auparavant, j’avais été un peu trop franco-allemand, mais je n’en reste pas moins aujourd’hui europhile.

    Donc, Gwan Dan Koad, je comprends entièrement ta position car il est certain que les Allemands ne sont pas parfaits. Ayant eu l’occasion d’étudier en Allemagne, je peux même dire que certains d’entre eux étaient particulièrement arrogants en considérant les français comme des paresseux et en ne les respectant pas. Beaucoup de choses sont exactes dans ce que tu dis, car il est vrai que la France doit suivre à la lettre ce que lui demandent Bruxelles et Berlin.
    Mais d’un autre côté, je ne sais pas si tu te rends compte que la France devient de plus en plus dépendante de l’Europe. Par exemple, sais-tu que 250 000 employés français dépendent entièrement du bon-vouloir de l’Allemagne? Il faut aussi savoir que la bonne santé de l’économie allemande influe sur la machine économique de la France et de tant d’autres pays, de l’Europe en bref.
    Tu l’as souligné, les Allemands ont une mentalité qui ne prête en aucun cas main forte à l’union.
    C’est pour cela que le rapprochement entre états que voyait Hugo n’est pas encore pour demain.

    Je suis d’accord avec toi on aura un IV Reich

    Tu ne vas pas un peu trop loin? Que je sache, le IIIe Reich a été responsable de persécutions sans précédents contre les minorités. Alors certes, je peux comprendre que les Allemands aient une mentalité que tu ne peux point supporter, mais il est inutile d’en faire un rapprochement avec le régime nazi.

  • Participant
    Posts84
    Member since: 25 mai 2014

    Tu ne vas pas un peu trop loin? Que je sache, le IIIe Reich a été responsable de persécutions sans précédents contre les minorités. Alors certes, je peux comprendre que les Allemands aient une mentalité que tu ne peux point supporter, mais il est inutile d’en faire un rapprochement avec le régime nazi.

    Sans vouloir te vexer si il y eu un III Reich alors il y en a eu deux autres avant 😉 il faut arrêter de voir tout de suite une comparaison avec les nazis si on parle de Reich ou d’Allemagne. 😛
    Ce que je voulais dire en parlant de IV Reich c’est qu’une hypothétique France-Allemagne serait a forte domination germanique de par leur population supérieure et leur économie plus forte et, il me semble, moins centralisée qu’en France. C’est pourquoi une UE unifiée et plus intéressante pour moi car aucune nation ne pourrait avoir la majorité a la fois en terme de population et d’économie. :cheer:

  • Participant
    Posts2823
    Member since: 12 avril 2012

    Je comprends, ne t’inquiètes pas! Je trouvais juste maladroite ton argumentation parce que tu semblais faire un parallèle avec le IIIe Reich.
    Sinon, je suis d’accord. Je préférerais moi aussi un UE unifiée, mais à la condition qu’elle soit moins étendue que celle que nous connaissons aujourd’hui.

  • Participant
    Posts84
    Member since: 25 mai 2014

    Je comprends, ne t’inquiètes pas! Je trouvais juste maladroite ton argumentation parce que tu semblais faire un parallèle avec le IIIe Reich.
    Sinon, je suis d’accord. Je préférerai moi aussi un UE unifiée, mais à la condition qu’elle soit moins étendue que celle que nous connaissons aujourd’hui.

    C’est vrai que j’aurais pus mieux expliquer dès le départ 😉
    Mais pourquoi pense-tu que si l’UE s’unifie il faille qu’elle soit moins étendue qu’actuellement ?

  • Participant
    Posts2823
    Member since: 12 avril 2012

    Trop de pays, de politiques, de cultures et d’institutions différentes. Par exemple, je vois très mal une entrée éventuelle de l’Ukraine dans l’Union. En fait, le processus d’unification serait rempli de nombreux obstacles!

  • Participant
    Posts84
    Member since: 25 mai 2014

    Effectivement titiller le géant Russe en intégrant l’Ukraine n’est peut-être pas la meilleure idée du monde :silly:
    Sinon je pense que qu’elle que soit le nombre de pays qui participeraient à l’unification il y auraient de nombreux problèmes 👿
    Alors autant en accepter le plus possible car les pays de l’Est apporte à la fois du dynamisme démographique et se sont d’immenses terres a développées au même niveau que l’Allemagne ou la France.

  • Participant
    Posts2823
    Member since: 12 avril 2012

    Mouais, enfin, qu’appelles-tu les pays de l’est? Certains souffrent de nombreux retards et l’Europe doit en payer les frais. Et puis démographiquement, c’est bof bof…

    Dans ce classement représentant l’accroissement naturel des pays d’Europe ayant la meilleure évolution démographique, tu remarqueras qu’il y a pas (ou très peu) de pays d’Europe de l’Est. De ce côté, je préférerai même que la Turquie nous rejoigne.
    A force d’intégrer des états et de les “absorber” dans son ensemble, Bruxelles s’endette et la construction européenne n’avance pas. C’est pour cette raison que je n’ai jamais souhaité que l’Europe s’étende au delà de la Pologne.
    Et puis, avec cette politique, n’oublies pas que nous nous attirons les foudres de Moscou (tu l’as remarqué pour l’Ukraine mais Moscou avait crié au scandale déjà bien avant…). Dommage pour une union qui se veut avant tout garante de la paix et de la stabilité en Europe…

  • Modérateur
    Posts2015
    Member since: 26 août 2013

    De ce côté, je préférerai même que la Turquie nous rejoigne.

    Je ne vois pas vraiment l’interet de ramener dans l’Union un Etat qui ne partage pas beaucoup de ses valeurs historiques et qui présentent un territoire à 80p.c asiatique.

    A force d’intégrer des états et de les “absorber” dans son ensemble, Bruxelles s’endette et la construction européenne n’avance pas.

    Un argument supplémentaire contre la Turquie ! Déjà qu’on a du mal avec nos nouveaux membres (Bulgarie) et nos anciens (Grèce) voire meme les Etas fondateurs (notament l’Italie et la France), alors avec les Turcs.
    C’est d’ailleurs une (mauvaise) idée des Américains qui voient en l’UE le prolongement politique de l’alliance militaire qu’ils dominent.

50 sujets de 1 à 50 (sur un total de 113)

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