Post has published by florian30051

Ce sujet a 112 réponses, 38 participants et a été mis à jour par  sanguinius, il y a 2 ans et 1 mois.

25 sujets de 1 à 25 (sur un total de 113)
  • Participant
    Posts2823
    Member since: 12 avril 2012


    La France et l’Allemagne, c’est surtout deux pays qui se sont séparés alors qu’ils avaient les mêmes origines. Croyez-vous donc en une union sans frontière, un seul gouvernement?
    Pour moi, la France devrait rejoindre le fédéralisme allemand. Le centralisme français a très bien marché durant les années De Gaulle mais maintenant nous pouvons tourner la page. Le fédéralisme allemand marche très et la preuve de la bonne tournure de ce gouvernement est la position de l’Allemagne en Europe: sans aucun doute le pays qui s’en sort le mieux dans notre vieux continent.
    Croyez-vous encore en une Françallemagne et quel type de gouvernement serait à imaginer?

  • Modérateur
    Posts2996
    Member since: 12 avril 2012

    Théoriquement l’Union Européenne vise à créer – à long terme – un grand état fédéral européen. Donc il est possible qu’un jour on s’unisse mais pas seulement avec l’Allemagne.

    Comparaison n'est pas raison.

  • Participant
    Posts2724
    Member since: 12 avril 2012

    Pour moi, la France devrait rejoindre le fédéralisme allemand. Le centralisme français a très bien marché durant les années De Gaulle mais maintenant nous pouvons tourner la page. Le fédéralisme allemand marche très et la preuve de la bonne tournure de ce gouvernement est la position de l’Allemagne en Europe: sans aucun doute le pays qui s’en sort le mieux dans nitre vieux continent.

    En quoi le centralisme français a échoué ? La réussite Allemande est d’ordre économique, pas de la manière sa population est administrée.

  • Participant
    Posts2179
    Member since: 16 avril 2012

    Le fédéralisme et la centralisation sont une affaire historique. Les rois français voulurent gommer les régionalismes et tourner toute l’attention du peuple vers le roi. A l’inverse, dans le Saint empire, chaque duché gardait son identité, tout en étant assez “fidèle” à l’empereur.
    Mais je ne sais pas dans quelle mesure cela influe sur la politique d’un pays. Si on regarde, la Suisse et l’Allemagne sont fédérales et elle s’en sortent bien. Mais l’Espagne a le même type de gouvernance et on voit où elle en est. Après ça ne joue peut-être aucun rôle dans la crise économique.

    Et si on devait créer un pays pour les mêmes origines, il y en aurait un de Lisbonne à l’Ukraine et jusqu’aux portes de la Grèce.
    Et pour donner mon avis sur ta question, je ne pense vraiment pas que 2 pays de l’union fusionnent.

  • Participant
    Posts2823
    Member since: 12 avril 2012

    Rémicas je pense que si nous devons appliquer une politique de mondialisation, mieux vaut se rapprocher du fédéralisme que se rapprocher d’un système que les pays du monde choisissent de moins en moins…

  • Participant
    Posts3524
    Member since: 12 avril 2012

    Comme il s’agit d’un débat politique, je met juste la liste des règles qui servent à un débat constructif et agréable :

    1 le sarcasme n’est pas un ressort d’argumentation constructif, utile, et surtout apaisant. L’ironie quand à elle dois être bonne, mais elle peux conduire à être considérée comme une agression. Il vaut donc mieux l’éviter.

    2 Un argumentaire est appuyé de fait, chiffrés si nécessaire. Le mieux étant surement les schéma thèse-antithèse-synthèse ou hypothèse-observation-analyse-conclusion. Évitez donc les simples messages :je suis pour/contre

    3 un débat est bien définit, et ne dois pas souffrir de hors sujet

    4 Toute argumentation dois appeler à une contre argumentation si nécessaire. Ainsi, ignorer des fait ou argument ne conduit pas à les vider de sens.

    5 la courtoisie est de mise

    C’est juste préventif, rassurez vous 😉

    Pour la modération
    Saganami

  • Participant
    Posts2982
    Member since: 12 avril 2012

    Rémicas je pense que si nous devons appliquer une politique de mondialisation, mieux vaut se rapprocher du fédéralisme que se rapprocher d’un système que les pays du monde choisissent de moins en moins..

    .

    Je voit difficilement comment nous pourrions arrivé à un fédéralisme mondial à l’heure actuel.IL est déjà difficile de la voir émerger à l’échelle européenne entre pays partageant un civilisation,des valeurs et une histoire commune.Dans le cas de l’europe cela reste faisable mais ce ne sera jamais un fédéralisme aussi soudé que les landers en Allemagne.En effet chaque pays membre possède des différences idéologiques avec son voisin,c’est à la fois une force et et une faiblesse de l’europe.En tout les cas je pense que sur certain points de vue les pays européens dont la France et Allemagne devraient être plus unis comme sur les questions de politiques extérieurs.

  • Participant
    Posts2823
    Member since: 12 avril 2012

    @ Vauban, je suis un grand rêveur. Il m’est facile de m’emporter en disant ce genre de chose et ainsi me perdre complètement. 😉
    Je sais très bien que c’est quasi-impossible que l’on s’unisse. Hélas! l’Homme est résolu à la guerre!

  • Participant
    Posts1004
    Member since: 28 juillet 2012

    Si a l’époque de Charlemagne, le tradition aurait voulu que la totalité du royaume aille a l’ainé et non pas soit divisés entre les fils, la France et l’Allemagne seraient sans doute toujours unies aujourd’hui. Cepandant, maintenant que 1200 ans d’histoire chacun de son coté nous separent il est devenu impossible de s’unir.

  • Participant
    Posts623
    Member since: 21 avril 2012

    (En plus du post de rémicas) De plus la réussite économique de l’Allemagne est du a l’ouverture du marché européen a notre échec donc selon le système allemand, il est impossible que nous soyons en bonne posture en même temps qu’eux. Deuxièmement cette réussite économique cache des échecs sociaux comme a peu 15% de personnes vivant sous le seuil de pauvreté (d’accord 14% selon le Figaro).

  • Participant
    Posts624
    Member since: 15 avril 2012

    Si a l’époque de Charlemagne, le tradition aurait voulu que la totalité du royaume aille a l’ainé et non pas soit divisés entre les fils, la France et l’Allemagne seraient sans doute toujours unies aujourd’hui. […]

    Si on suit ton raisonnement, alors il faudrait inclure en plus de l’Allemagne et la France, des pays comme la Suisse, l’Autriche, les pays-bas, la Belgique et le grand-duché du Luxembourg.

  • Participant
    Posts1004
    Member since: 28 juillet 2012

    Ainsi que le Nord de l’Italie 😉 .

  • Modérateur
    Posts2996
    Member since: 12 avril 2012

    Je voit difficilement comment nous pourrions arrivé à un fédéralisme mondial à l’heure actuel.IL est déjà difficile de la voir émerger à l’échelle européenne entre pays partageant un civilisation,des valeurs et une histoire commune.Dans le cas de l’europe cela reste faisable mais ce ne sera jamais un fédéralisme aussi soudé que les landers en Allemagne.En effet chaque pays membre possède des différences idéologiques avec son voisin,c’est à la fois une force et et une faiblesse de l’europe.En tout les cas je pense que sur certain points de vue les pays européens dont la France et Allemagne devraient être plus unis comme sur les questions de politiques extérieurs.

    C’est une vision à court terme. Il y a des siècles la France et l’Allemagne n’existaient pas et elles étaient divisées en une multitude de petits états, pourtant ces petits états avec le temps ont finis par s’unir (pas toujours pacifiquement) et ont formés les états-nations que nous connaissons aujourd’hui.
    Bref à titre personnel je pense que l’Union Européenne est vouée à créer à long terme un grand état fédéral européen.

    De plus il ne faut pas nier une réalité ; l’Union Européenne a déjà un fort pouvoir décisionnel sur ses états membres. Toutes ces lois, prérogatives, normes sont prioritaires sur les législations nationales.

    On a en effet vraiment intérêt à s’unir, « l’union fait la force » n’est-ce pas ? si on ne veut pas être avalé un par un par plus gros que nous…

    Comparaison n'est pas raison.

  • Participant
    Posts2823
    Member since: 12 avril 2012

    @cuirassier
    Je soutiens ton raisonnement en rajoutant que si l’Europe s’unie, nous pourrions rivaliser facilement avec l’Asie et l’Amérique sur le plan économique.

  • Participant
    Posts187
    Member since: 7 septembre 2012

    Je soutiens ton raisonnement en rajoutant que si l’Europe s’unie, nous pourrions rivaliser facilement avec l’Asie et l’Amérique sur le plan économique.

    Pourrais-tu développer ton raisonnement? Car pour le moment j’ai du mal à voir en quoi l’Europe nous a permis de rivaliser avec de pays, avec lesquels la France seule est incapable de “rivaliser”.

  • Participant
    Posts2823
    Member since: 12 avril 2012

    L’Europe n’est pas que formé de pays en décroissance. L’Allemagne, les pays scandinaves eux sont encore en croissance. De plus, si des pays qui se tiennent beaucoup écartés de l’Europe comme la Grande Bretagne se rapprochaient plus de nous, la croissance dans les pays méditerranéen se ferait déjà plus ressentir. Pour moi, la seule façon de sauver est que l’on s’unisse. Cette dernière solution est très difficile à digérer (souvent à cause du patriotisme de chaque nation). Certains préfèrent au contraire se “dé-s’unir”. Ce sont des eurosceptiques. Si un seul gouvernement est soumis pour chaque pays d’Europe, nous assisterons à la disparitions des problèmes internes de certains pays comme la Grèce notamment. Cela passe aussi par une augmentation du temps de travail et par moins de vacances. (revenir aux quarantes heures et supprimer au moins 1 des 2 mois des vacances d’été). Soumis à cette rigueur du travail, on assisterait déjà à plus de croissance dans les pays en décroissement et ainsi avec plus de réforme du travail de ce type, nous pourrions un peu plus rivaliser avec l’Asie et l’Amérique.

  • Participant
    Posts2063
    Member since: 13 avril 2012

    Une tel union est un doux rêves quasiment impossible bien que lier par le sang les siècle de séparation on fait oublier aux deux partit leur liens.

  • Participant
    Posts2724
    Member since: 12 avril 2012

    Militairement ( ses le sujet du forum ) l’Allemagne n’est plus se quelle n’était…
    Si tu compare les 2 armées la France est beaucoup beaucoup beaucoup plus puissante et oui faut revenir sur terre la France n’a pas que des négatif ! L’armée française pulvériserez la Bundeswehr si ont rajoute la Marine National qui pulvérise la Deutsche Marine sans parler de notre dissuasion nucléaire … Donc il n’y a pas que l’économie qui compte car aux niveau diplomatique( ils ne sont pas les gendarmes de l’Afrique ni membre permanent du conseil de sécurité etc…) ni militaire pour les critères que j’ai citer ci-dessus…

    Donc on peut s’en sortir sans s’unir avec les Boc***! 😉

    Ceci, mesdames et messieurs, est un excellent cas de hors sujet.

    EDIT : et un poil germanophobe primaire qui plus est.

  • Participant
    Posts1273
    Member since: 26 mai 2012

    Je ne suis pas germanophobes ni racistes ! Mais je veux pas de dispute c’est vrai que j’ai était HS excuser moi je vais arranger ça ! :blink:

  • Participant
    Posts5796
    Member since: 12 avril 2012

    EDIT : et un poil germanophobe primaire qui plus est.

    En tout cas, ça montre que la Françallemagne est encore loin. Quant à se focaliser sur la confrontation des deux armées pour se faire une opinion, dans le contexte actuel, c’est totalement absurde. En effet, l’esprit revanchard de la glorieuse Troisième République française est bien loin dernière et heureusement. Aujourd’hui, les Allemands ne sont plus ces Boches honnis et, pour avoir eu l’occasion de discuter avec certains d’entre eux, je peux vous assurer qu’ils sont comme nous, mis à part une langue et certaines traditions/mœurs différentes.

  • Participant
    Posts1273
    Member since: 26 mai 2012

    Je sais se sont des cousins éloigné comme tout les peuple européen voir même avec l’asie…
    Mais si il y a avec eux ses tout les Etats de l’U.E qui fusionne !

  • Participant
    Posts57
    Member since: 7 août 2013

    Je relance le sujet avec une question à prendre en compte.
    Si la France et l’Allemagne ( avec ou non le reste de l’UE ) qui serait au gouvernement, des Français PS,UMP ou des allemand ?
    C’est là le petit pépin qui se pose non ?

  • Participant
    Posts2925
    Member since: 26 février 2013

    l’Allemagne est un pays avec des partis politique très proche de ceux représenté en France:
    la CDU ressemble beaucoup a l’UMP, le SPD est le PS, les verts sont les mêmes des 2 côté (Cohn-Bendit est passé par la), le parti de Mélanchon ressemble a la gauche-gauche du Bundestag. Les libéraux ne sont pas représenté en France. Et le FN ressemble a la “extrême”-droite allemande.
    Donc pour les parti sa passe, les partis “fusionnerait” simplement.

    Omnia Sunt Comunia

    Je suis anarchiste au point de traversé dans les clous pour ne point avoir de soucis avec la maréchaussée.

  • Participant
    Posts5796
    Member since: 12 avril 2012

    Donc pour les parti sa passe, les partis “fusionnerait” simplement.

    Je doute que ce soit aussi facile que tu le prétends. En effet, tu omets purement et simplement les traditions relatives à chaque pays. Par ailleurs, si en Allemagne il est possible de songer à un gouvernement mêlant gauche et droite, en France l’UMP et le PS sont en guerre permanente : toute entente à l’échelle nationale est écartée !
    La Françallemagne se heurte à bien des problèmes et le domaine politique n’est pas en reste.

  • Participant
    Posts2982
    Member since: 12 avril 2012

    le SPD est le PS

    Pas vraiment, tu ne trouvera jamais de Gerhard Schröder au PS. Le SPD est sur une ligne social libérale/sociale démocrate, le PS est encore en bonne partie socialiste, seule son aile droite est sociale démocrate.

25 sujets de 1 à 25 (sur un total de 113)

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