Post has published by starking

Ce sujet a 29 réponses, 19 participants et a été mis à jour par  kymiou, il y a 1 an.

30 sujets de 1 à 30 (sur un total de 30)
  • Participant
    Posts177
    Member since: 19 avril 2012

    Que pensait vous de le relation entre Richard et Saladin qui pour un roi croise et un sultan musulman etaient des adversaires tres surprenant pour l’epoque.Les deux hommes était mêlée de respect et de rivalité militaire. Quand Richard fut blessé, Saladin offrit le service de son médecin personnel Maimonide ,à Arsuf, quand Richard perdit son cheval, Saladin lui en envoya deux en remplacement Saladin voulait meme marier la soeur de Richard pur son frere Al-Adel.Pour moi Saladin avec Soliman furent les plus grands dirigeants musulmans de leurs epoques (meme si je prefere Saladin)

  • Participant
    Posts746
    Member since: 13 avril 2012

    Saladin était toujours respectueux envers ces ennemis respectueux , cependant Richard restera un roi assez impulsif et présent sur le champ de bataille plutôt qu’autre chose.Et Richard souhaiter avant tout Jérusalem.

  • Participant
    Posts624
    Member since: 15 avril 2012

    Peut-on réellement parlé d’une relation puisqu’il n’y a que Saladin qui fait un pas en direction de Richard. Tu ne parle en effet que du respect qu’avait Saladin pour Richard. mais qu’en était-il de Richard? Qu’a t’il fait pour remercier Saladin?

  • Participant
    Posts5796
    Member since: 12 avril 2012

    Et Richard souhaiter avant tout Jérusalem.

    En effet, mais il a su aussi comprendre qu’il y avait plus à gagner en faisant une trêve avec les musulmans plutôt qu’à vouloir reprendre Jérusalem coûte que coûte. Les Etats latins d’Orient sont alors trop affaiblis pour tenir autre chose que quelques villes littorales et une telle conquête ne saurait survivre à la fin de la croisade. De toute manière, Saladin et Richard voulaient tous deux Jérusalem donc il fallait bien qu’il y ait un déçu.
    Quant à l’histoire du mariage entre la soeur de Richard et le frère de Saladin, starking c’était pour tenter de créer les bases d’un partenariat entre chrétiens et musulmans pour gouverner Jérusalem, mais c’était en pratique tout à fait impossible.

    En tout cas, ce qui est sûr c’est que cette croisade offre un bel exemple de deux adversaires qui se respectent et connaissent leur valeur respective pour ne pas tenter un “rush” sur Jérusalem qui au final n’aurait aucune conséquence positive sur le long terme. Enfin c’était le genre de respect à distance, car face à face sur un champ de batailles ils restaient deux ennemis et nul doute qu’ils avaient autant envie d’en découdre l’un l’autre.

  • Participant
    Posts177
    Member since: 19 avril 2012

    Oui mais si il a abandonné l’idée de reprendre Jerusalem c’est parce que jean sans terre etait en train de prendre le controle du royaume ce qui a provoque un enorme impact sur le moral de Richard et pour info lors de la bataille d’Arzouf Richard n’etait pas impulsif mais tres calme ce jour là

  • Participant
    Posts177
    Member since: 19 avril 2012

    Et puis deja que trouve un tel respect entre 2 rois de meme culture est tres honorable imagine pour un roi croisé et un sultan musulman de plus en Europe Saladin a acquis tellement de popularite qu’il fut surnomme le “chevalier de l’islam”(nom aussi d’une série de leviah40 qui est excellente) preuve de son immense genie militaire quand a Richard rien que d’etre surnomée le “Le Lion”donne une idee de ses exploits.Donc je change le theme du sujet.Qui entre ces 2 grands dirigeants est d’apres vous le plus charmismatique et le meilleur stratege?

  • Participant
    Posts2179
    Member since: 16 avril 2012

    Richard a quand même réussi à obtenir des concessions sur Jérusalem. Il me semble que les chrétiens pouvaient maintenant circuler librement vers la ville sainte et se rendre en pélerinage. Mais était-ce dû au respect mutuel ou à la victoire d’Arsouf des croisés ?

  • Participant
    Posts5796
    Member since: 12 avril 2012

    Un peu aux deux je pense, les adversaires se respectaient et après la victoire croisée d’Arsouf les deux camps en ressortent tout de même très usés. C’est pourquoi cette trêve avantageuse pour les deux camps est signée : Saladin se fait vieux et cette guerre n’en finit pas et Richard lui doit revenir en Occident pour châtier Jean Sans Terre.

  • Participant
    Posts1563
    Member since: 29 juillet 2012

    Saladin savsit comment gagner une guerre militairement et politiquement. Je vous renvoie au film “Kingdom of heaven” (reprise de Jérusalem par les musulmans), tres juste historiquement (tout de même romancé…) ou Saladin convainct les croisés à se rendre. En échange ils auront un libre accès jusqu’en terre chretienne. Preuve qu’une guerre peut se gagner de plusieurs maniere. Richard avait peut etre moins ce coté “politique”. Y a qu’a voir comment il est mort, un peu betement. 😉

  • Participant
    Posts2179
    Member since: 16 avril 2012

    richard n’est pas mort bêtement. Il était en train de reconquérir des territoires perdus en france quand un carreau d’arbalète le transperça. Pour la petite histoire: Richard fut capturé par le duc d’Autriche lors de son retour. Mais saviez-vous qu’il dut se reconnaître vassal de l’empereur et lui verser une pension annuelle de 5000 florins ?

  • Participant
    Posts3524
    Member since: 12 avril 2012

    Richard Coeur de Lion est surtout mort lors d’un siège insignifiant qui devait approter les liquidité pour la traversée de la manche de son Armée…
    Fin sans grandeur pour le Roi qui défia avec succès le grand Saladin à Arsouff.

    PS : il a été capturé combien de fois?

  • Participant
    Posts1957
    Member since: 23 avril 2012

    plus que la moyenne en tout cas saganami^^

  • Participant
    Posts41
    Member since: 3 mars 2013

    C est vrai saganami un siege contre l’armée française transpercer d’une flèche :dry:

  • Participant
    Posts48
    Member since: 11 octobre 2012

    Richard est mort, suite à une infection de sa blessure, plusieurs jours après reçu le tir d’arbalète.

    Pour revenir au sujet, je pense que tous deux avaient un même niveau (militairement ou diplomatiquement) mais tout dépendait de la manière.

  • Participant
    Posts41
    Member since: 3 mars 2013

    Oui, mais même si Richard Coeur de Lion est un excellent meneur d’homme il n’a JAMAIS prit Jérusalem en faites, il ne l’a jamais attaqué 😆 . De son coté, Saladin lui a complètement réussi sa tâche. il a prit Jérusalem et il n’a pas massacré les chrétiens qui y vivaient. 😉

  • Participant
    Posts3524
    Member since: 12 avril 2012

    Que pensait vous de le relation entre Richard et Saladin qui pour un roi croise et un sultan musulman etaient des adversaires tres surprenant pour l’epoque.Les deux hommes était mêlée de respect et de rivalité militaire. Quand Richard fut blessé, Saladin offrit le service de son médecin personnel Maimonide ,à Arsuf, quand Richard perdit son cheval, Saladin lui en envoya deux en remplacement Saladin voulait meme marier la soeur de Richard pur son frere Al-Adel.Pour moi Saladin avec Soliman furent les plus grands dirigeants musulmans de leurs epoques (meme si je prefere Saladin)

    J’ai juste quelques question ;).

    Premièrement, qui est Soliman? Je n’en ais jamais entendu parler… :unsure:

    Ensuite, est tu sûr que Richard ais apporté un cheval de remplacement à Saladin lors de la bataille d’Arsouf? En effet la charge qui donna la victoire à Richard était légèrement précipité (même si les chevaliers montrèrent une retenue remarquable comparé à leur habitude), et avait pour but de capturer Saladin. Cette action que tu lui impute, même si très honorable et peut être véridique, est quand même vachement contradictoire…

  • Participant
    Posts5796
    Member since: 12 avril 2012

    Premièrement, qui est Soliman? Je n’en ais jamais entendu parler…

    Starking doit parler du sultan ottoman Soliman le Magnifique, durant la période moderne. Bref, c’est un peu en dehors du cadre temporel du sujet 😉

  • Participant
    Posts24
    Member since: 7 décembre 2013

    la sagesse contre l’audace !!

  • Participant
    Posts8
    Member since: 3 mars 2014

    Vous êtes pour Saladin ou pour Richard ?

  • Participant
    Posts2179
    Member since: 16 avril 2012

    555555555, il existe une touche éditer en bas à droite de ton poste. Elle sert à rajouter un point que tu aurais oublié ou à corriger des fautes que tu aurais commises. Cela évitera les doubles postes.
    Ensuite, une phrase commence par une majuscule et finit par un point. Et une phrase interrogative débute par est-ce que ou par verbe/sujet et se termine par un point d’interrogation.

    Pour la modération
    Solduros

    Sinon, je préfère Richard cœur de Lion, même si Saladin était un homme respectable.

  • Participant
    Posts1957
    Member since: 12 avril 2012

    je préfère Richard cœur de Lion
    Pardon? Certes, il était très courageux mais ce type est sanguinaire! Il n’y a qu’à voir le crime qu’il commet après la prise d’Acre, ou la violence avec laquelle il guerroie en France!

  • Participant
    Posts2179
    Member since: 16 avril 2012

    On peut dire la même chose pour Saladin, dans le sens où il est apprécié en Europe qu’en orient; c’est assez paradoxal.

    Mais tu as raison pour Acre. On ne peut pas cautionner ça et ce jour-là, il a montré la face la plus sombre des Croisades.

  • Modérateur
    Posts2015
    Member since: 26 août 2013

    Vous êtes pour Saladin ou pour Richard ?

    Ou pas

    Question religieuse mise à part ( je ne donnerai pas mon avis sur les Croisades ) et patriotisme mis en avant , je dirai Saladin , meneur d’hommes , conquérant et unificateur . Bien mieux que ce cher Richard.Mon préféré reste quand meme Philippe Auguste !

  • Participant
    Posts1957
    Member since: 12 avril 2012

    Plus apprécié en Europe qu’en Orient? L’homme qui a reprit le dôme du Rocher et quasi condamné les royaumes chrétiens? C’est pour ça que Saddam Hussein s’est tant vanté de venir de la même ville, Tikrit, que lui? (a propos, Saladin était Kurde, peuple gazé par Saddam…. réalité et perception, c’est quelque chose!)

    Mon préféré reste quand meme Philippe Auguste !
    C’est sur que sans lui, on ne serait probablement pas là. Mais parfois, son cynisme est effrayant, et je me demande ce qu’il serait advenu si Richard n’avait pas prit un coup d’arbalète!

  • Participant
    Posts102
    Member since: 4 mars 2014

    Pour étre franc richard prend des risks régulièrement de plus la France est un royaume riche et puissant pour être franc il serait mort sois dans un siège ou une embuscade dans les bois car richard a attaqué trop de château français, nos encétre allait quand même pas le laissé s’en tirés a si bon compte .

    Moi je pense qu’il serait mort avant d’arrivée en Angleterre .

  • Participant
    Posts1913
    Member since: 17 février 2013

    Richard contrôlait grosso modo la moitié de la France+ l’Angleterre, c’était plus le roi de France qui devait craindre Richard et non pas l’inverse.

  • Participant
    Posts102
    Member since: 4 mars 2014

    Je me fais honte j’oublie la guerre de cent ans n’as pas encore commencé c’est les français qui craigne les anglais .

    De plus a cette époque mes encétre sont pas français car il viennent du saint empire romain .

    Je devrait réfléchir avant de tous mélanger, mais richard attaquais quand même trop de châteaux et ce qui lui ait arrivée est une suite logique de sa campagne et je pense que ça mort ce serait fait en France car il prenait trop de risques ou alors en Angleterre jean sans terre ne l’aurais pas laissé approcher du trône .

  • Participant
    Posts63
    Member since: 8 mars 2017

    Pour moi il est évident que Richard n’arrive pas à la cheville de Saladin que cela soit sur le plan militaire ou diplomatique. Richard est grande gueule et bourrin. Saladin est cultivé et intelligent
    Certains Français avaient peur des Anglais certainement, mais pas Philippe Auguste. Ce que certain appelle du cynisme s’est appelé plus tard Raison d’état. C’est ainsi que nos rois ont agrandi peu à peu le Royaume

  • Participant
    Posts90
    Member since: 27 mai 2012

    J’ai lu ce weekend que Richard Coeur de Lion de ne parlait que français. C’est vrai? Il ne parlait pas anglais?

  • Modérateur
    Posts1944
    Member since: 20 juillet 2013

    Il considérait seulement l’Angleterre comme une vache à lait fiscale. Je ne suis même pas sûr qu’il y ait jamais mis les pieds. Sa langue maternelle était le Français occitan. On peut encore un peu l’entendre car il nous a laissé une complainte écrite durant sa captivité, où il se plaint que ses vassaux anglais, normands, gascons et autres l’ont laissé tomber.
    Elle est pas mal du tout d’ailleurs, surtout avec une orchestration rajeunie.

    .

    A l'inverse du généraliste, le spécialiste est celui qui en sait toujours plus sur un sujet de plus en plus restreint. Le spécialiste parfait est donc celui qui sait absolument tout sur absolument rien.

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