Post has published by KingBis

Ce sujet a 21 réponses, 11 participants et a été mis à jour par  mongotmery, il y a 2 ans et 4 mois.

22 sujets de 1 à 22 (sur un total de 22)
  • Participant
    Posts29
    Member since: 19 août 2012

    Salut à tous,

    Alors voilà, j’aimerais attirer votre attention sur le rôle de la Grèce lors de la Seconde Guerre Mondiale. Souvent oubliée, elle a tout de même joué un rôle décisif si on considère que c’est l’hiver russe qui a en partie fortement affaiblie l’armée allemande qui n’était pas du tout équipée/entraînée à ça.

    En effet, après la victoire éclaire de l’Allemagne sur la Pologne, Mussolini a voulu immiter les Allemands en occupant certains points stratégiques en Grèce. Malgré l’ultimatum lancé par Mussolini, le gouvernement grec refusa le libre passage de l’armée italienne. Les Italiens ont alors déclaré la guerre aux Grecs. Ce qui devait être une victoire facile pour les Italiens se transforma vite en cauchemar puisque non seulement ils ne parviendront pas à prendre la Grèce mais seront repoussés jusqu’à la mer. Cela obligera les Allemands à intervenir et à prendre ainsi du retard sur leur campagne en Russie. Et ce qu’ils avaient à tout pris voulu éviter arriva, l’hiver russe les rattrapa.

    Staline lui même reconnaîtra à la fin que sans la résistance des Grecs, l’issue de la guerre aurait pu être toute différente.
    Winston Churchill saluera également le courage des Grecs avec sa phrase : “Nous ne dirons pas que les Grecs combattent tels des héros, mais que les héros combattent tels des Grecs.”
    Enfin, Hitler déclarera lors d’un de ses discours que jamais un adversaire ne s’était battu avec autant de défiance envers la mort que les Grecs.
    Goebbels écrira dans son journal intime : “J’interdis à la presse de sous-estimer la Grèce, de les diffamer… Le Führer admire la bravoure des Grecs.”

    Alors, qu’en pensez-vous ? Etes-vous d’accords ?

  • Participant
    Posts1392
    Member since: 12 avril 2012

    Bah c’est très intérressant notemment que je contrôle la Grèce dans le Jeu de l’Onu et je peux en être fier^^

    Et moi qui ne suis pas un spécialiste de la seconde guerre mondiale, je ne peux t’en dire plus!

    Sinon c’est très enrichissant!

    Bravo!

  • Participant
    Posts1655
    Member since: 12 avril 2012

    En effet, le courage des Grecs fut honorable! Le sang des Spartiates coulent encore dans leurs veines 😛

  • Participant
    Posts2169
    Member since: 12 avril 2012

    Le retard allemand du à l’opération marita a été beaucoup relativisé, notamment par Jean Lopez dans G&H n°1.

  • Modérateur
    Posts2995
    Member since: 12 avril 2012

    Il est en effet souvent considérer que le temps, nécessaire à la conquête de la Yougoslavie et de la Grèce, est le temps qui à manquer pour s’emparer de Moscou en 1941.

    L’action de la résistance dans les Balkans fut aussi une véritable épine dans le pied de l’Axe.

    Comparaison n'est pas raison.

  • Modérateur
    Posts8429
    Member since: 14 mai 2013

    Si les grecs se sont admirablement bien battus, leur intervention dans Barbarossa n’existe pas:

    -Les allemands mettent beaucoup de temps à préparer la logistique et l’entrainement de troupes spéciales pour Barbarossa, ce qui compense le temps de l’invasion de la Grèce.
    -Il était préférable pour les allemands de se diriger vers Moscou pendant le gel (qui n’est qu’une gêne pour les troupes, il ne faut pas aggraver l’impact du froid: l’homme supporte -20° la nuit avec un feu, quand à la neige, elle facilite les déplacements en solidifiant les poussiéreuses routes de Russie) plutôt que pendant les pluies d’automne (calvaire de la logistique): or c’est ce qui a eu lieu, car les allemands étaient en train de se battre en Ukraine (pas de pluies) et de réduire la Ve armée russe encerclée en Biélorussie (pas besoin de beaucoup de logistique) pendant les pluies d’automne.

    Comme le forum, me voici amélioré du type 2 au type 10!

  • Modérateur
    Posts2015
    Member since: 26 août 2013

    Nombres d’entre-vous oublie qu’a la fin de la guerre , les Résistants communistes déclencheront une guerre civile .

  • Modérateur
    Posts8429
    Member since: 14 mai 2013

    Cette guerre fut gagnée par les résistants royalistes, avec l’aide des paras anglais. Les résistants communistes n’eurent pas l’aide de staline, qui avait prévu avec churchill de ne pas s’ingérer en échange du reste de l’europe du sud est. Qu’elle fit de nombreux morts. Personne ne l’oublie, mais ce n’est pas le sujet.

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  • Modérateur
    Posts2015
    Member since: 26 août 2013

    Je voulais réagir a :

    L’action de la résistance dans les Balkans fut aussi une véritable épine dans le pied de l’Axe.

    pour monter que cette résistance fut la plus désunis de son temps .

  • Participant
    Posts2925
    Member since: 26 février 2013

    Et la plus nombreuse.
    Tito et les partisans yougoslave ne sont même pas comparable a la résistance d’Europe de l’Ouest.

    Omnia Sunt Comunia

    Je suis anarchiste au point de traversé dans les clous pour ne point avoir de soucis avec la maréchaussée.

  • Modérateur
    Posts2015
    Member since: 26 août 2013

    Et la plus nombreuse.
    Tito et les partisans yougoslave ne sont même pas comparable a la résistance d’Europe de l’Ouest.

    Je parlais uniquement des Grecs .

  • Participant
    Posts196
    Member since: 26 mai 2013

    Merci a tous pour ces précieuses informations 😛

  • Participant
    Posts2925
    Member since: 26 février 2013

    La grèce c’est pas les balkans. Les balkans c’est la yougoslavie + l’albanie.

    Omnia Sunt Comunia

    Je suis anarchiste au point de traversé dans les clous pour ne point avoir de soucis avec la maréchaussée.

  • Modérateur
    Posts8429
    Member since: 14 mai 2013

    Pour les raisons que j’ai évoqué plus haut, la Grèce n’a pas joué un rôle de retard majeur de barbarossa. Les plans, la logistique de “Barbarossa”n’étaient pas en place au moment de “Martita”. Les Allemands n’ont distrait qu’un nombre relativement faible de troupes pour la prise de la Grèce.
    Les phrases élogieuses de Churchill s’expliquent par le combat des Grecs en Grèce, puis dans les forces alliées sous la forme de FGL (Forces Grecques Libres) en Italie.

    Par contre, ce qui aurait pu changer si les allemands n’étaient pas intervenus en Grèce, c’est qu’il n’y aurait pas eu d’opérations paras en Crète, donc pas de massacre et de conversion des apras allemands en fantassins. Peut-être qu’on aurait vu au début de Barbarossa une grande opération aéroportée. Mais pas sure qu’elle aurait réussi.

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  • Participant
    Posts568
    Member since: 29 avril 2016

    Je trouve qu’il se sont pas mal défendu face aux Italiens et la résistance grecque est très louable.

  • Modérateur
    Posts2015
    Member since: 26 août 2013

    Je trouve qu’il se sont pas mal défendu face aux Italiens

    Les Grecs n’ont pas fait que se défendre d’ailleurs. Ils ont même eu le luxe de s’offrir une contre-attaque qui a bousculé les Italiens et les a repoussés jusqu’en Albanie. Certains Français, reprochant au Duce son coup de poignard dans le dos, iront afficher ce message aux postes-frontières dans les Alpes : “Grecs ! Arrêtez-vous : vous êtes en France.” Dommage que leur mauvaise logistique les ait empêché de pénétrer plus en avant dans le territoire albanais. Cela aurait peut être donné plus de temps et d’espace pour organiser un réduit dans la Grèce des Iles.

  • Participant
    Posts2925
    Member since: 26 février 2013

    Et la Marine Grecque, militaire comme marchande qu’est-elle devenue ? J’ai lu ci et là qu’elle avait rejoint les alliées, comme la Norvégienne. J’aimerai savoir le nombre de tonneau de cette flotte si elle a effectivement rejoint les alliées.

    Omnia Sunt Comunia

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  • Modérateur
    Posts8429
    Member since: 14 mai 2013

    La marine grecque a rejoint les Alliés. La marine marchande a sevi, car plusieurs navires se sont échappés des ports grecs et ont renforcé la flotte de transports alliés (comme les navires marchands norvégiens). Quelques navires militaires grecs ont rejoint les Alliés (des torpilleurs, des destroyers) mais ils n’étaient pas nombreux (il faut dire que la marine militaire grecque n’était pas très développée).

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  • Participant
    Posts50
    Member since: 6 avril 2016

    Pour avoir été aller en Grèce un bon nombre de fois et en parlant avec les locaux chaque île a sa petite histoire de résistance (bon sauf celle il y a juste 3 pauvres péquins évidemment) où un tel a combattu tel chose a été détruite ou plus courant telle personne a été exécute.

    Pour ceux que ça intéresse l’île de Santorin est un bon petit cas où les Allemands à la fin ont péter un câble car les habitants de l’île se sont ardemment défendus même si le meilleur cas est celui de la Crète (même si comble aujourd’hui on retrouve des néo nazis là bas 🙁 )

    Donc l’histoire de la résistance grecque n’est pas quelque chose à lire mais quelque chose à vivre si je puis dire en se renseignant auprès des locaux dans des bars, restaurants (évidemment pas des attrapes touristes). Mais je suppose que c’est la même chose pour d’autres résistances (notamment pour la Corse!)

  • Modérateur
    Posts8429
    Member since: 14 mai 2013

    L’histoire de la Résistance grecque a un parfum de Résistance française, c’est probablement ce qui nous en rend si proche: une résistance relativement peu organisée, mais faite d’histoire de personnes qui ont résisté de leur côté. On est très proche de “M. Batignolle”, bien loin des grands réseaux yougoslave, russe ou polonais.

    Comme le forum, me voici amélioré du type 2 au type 10!

  • Participant
    Posts2925
    Member since: 26 février 2013

    La marine grecque a rejoint les Alliés. La marine marchande a sevi, car plusieurs navires se sont échappés des ports grecs et ont renforcé la flotte de transports alliés (comme les navires marchands norvégiens). Quelques navires militaires grecs ont rejoint les Alliés (des torpilleurs, des destroyers) mais ils n’étaient pas nombreux (il faut dire que la marine militaire grecque n’était pas très développée).

    A ton des chiffres sur la marine marchande (ainsi que sur l’ensemble des tonnages en 1939 dans le monde pour se faire une idée des flottes marchandes ?)

    Omnia Sunt Comunia

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  • Modérateur
    Posts8429
    Member since: 14 mai 2013

    Surement mais je n’en ai pas pour ma part. Mais il doit être possible d’avoir des chiffres en regardant des articles de marine marchande sur wiki par exemple.

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