Post has published by Gameplayeur13

Ce sujet a 70 réponses, 20 participants et a été mis à jour par  SocrateLeStratège, il y a 8 mois.

25 sujets de 1 à 25 (sur un total de 71)
  • Participant
    Posts417
    Member since: 12 juillet 2013

    Je créé ce sujet pour vous compiler les différentes vidéos et les témoignages sur le référendum catalan du 1er Octobre 2017 .
    Ce sujet me sers de centralisation , toute les 5 vidéos / images , un nouveau message sera créé pour ne pas surcharger un message .

    https://img11.hostingpics.net/pics/172092Screenshot2.png
    Le gouvernement catalan annonce plus de 300 blessés dans les heurts avec la police espagnole venue empêcher dès ce matin le référendum

    Allez regarder tout mes sujets à l'Armurerie 🙂

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  • Modérateur
    Posts2265
    Member since: 8 février 2014

    C’est juste pour vous rappeler de se méfier énormément des vidéos partagées sur internet, et de toujours vérifier en recoupant les sources.

    Prenons ce tweet d’un journaliste, qui a actuellement des milliers de RT avec cette vidéo de policiers qui tape dans des manifestants, l’individu proclamant que c’est une scène en rapport avec les événements d’aujourd’hui, ce qui n’est pas le cas.

    https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/7/1506865056-t.png

    Si vous pouviez vraiment faire attention à ce que vous partagez, ça serait vraiment bien. Les images mentent, même sans commentaires.

    "Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve"-Euclide

  • Participant
    Posts417
    Member since: 12 juillet 2013

    2e message :

    La police était venu saisir ce matin dans différents bureaux de votes les urnes et les bulletins

    Allez regarder tout mes sujets à l'Armurerie 🙂

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  • Participant
    Posts417
    Member since: 12 juillet 2013

    3e message :

    Allez regarder tout mes sujets à l'Armurerie 🙂

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  • Participant
    Posts417
    Member since: 12 juillet 2013

    4e message :

    https://img11.hostingpics.net/pics/871504DLD1m8ZWAAAwbkZ.jpg
    Une image qui représente bien la situation actuelle

    Allez regarder tout mes sujets à l'Armurerie 🙂

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  • Participant
    Posts417
    Member since: 12 juillet 2013

    5e message :

    Les Mossos d’Esquadra ou plus communément ” Mossos ” sont la force de police personnelle de Catalogne , ici , ils protègent des votants , désobéissant aux directives de la police espagnole
    Une autre scène où des policiers du Mossos se retirent , désobéissant aux directives de la police espagnole

    Allez regarder tout mes sujets à l'Armurerie 🙂

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  • Modérateur
    Posts8352
    Member since: 14 mai 2013

    Je ne comprends pas bien l’intérêt de ce sujet:
    Quel intérêt de savoir qu’à tel endroit, la foule pousse, ou à tel endroit, la police matraque?
    Le seul intérêt de la prise de ces vidéos, c’est de pouvoir prouver des violences illégales d’un côté ou de l’autre, après coup, à un tribunal. Mais les diffuser sur internet n’a pas tellement d’intérêt (sauf à titre de conservation), une seule phrase: heurts entre la police espagnole (Guardia Civil) et les manifestants et la police catalans.

    Comme le forum, me voici amélioré du type 2 au type 10!

  • Admin bbPress
    Posts6302
    Member since: 5 août 2017

    Mais les diffuser sur internet n’a pas tellement d’intérêt (sauf à titre de conservation)

    N’est-ce pas un peu le but du forum?

    La guerre a été écrite dans le SANG...
    Pour le reste, il y a le FORUM DE LA GUERRE!!!

  • Participant
    Posts931
    Member since: 6 novembre 2015

    Un forum c’est plus un endroit de discussions discutablement discutables. Les sites dédiés à la conservation de données et infos, ça existe.

    M’enfin, je remercie tout de même Gameplayeur13 pour avoir partagés ces vidéos. Première fois que je vois des CRS espagnols en action.

    Allez bye Fanta !

  • Participant
    Posts373
    Member since: 17 juillet 2016

    “de discussions discutablement discutables.”

    Quand on le dit, on ne se rend pas compte, mais en le lisant, c’est vachement long en fait.
    Après, personnellement, j’attends de voire comment ça continueras dans les prochaines semaines.

    Edit : ça aurais pus être le sujet principale du journal de ce soir mais il y a encore eu des bêtises de “sociopathes” donc on n’a pas eu d’informations intéressantes.

    "La critique de l'art est aisément difficile mais l'art de la critique est difficilement aisé".

  • Participant
    Posts417
    Member since: 12 juillet 2013

    Ce que j’attends surtout , c’est les répercussions au niveau Européens et du référendum et des actions de répression relativement musclée on peut le dire .

    La vice-présidente verte autrichienne du Parlement européen, Ulrike Lunacek , c’est déjà exprimé d’ailleurs : ” « En principe, le référendum est légal, mais, comme le prouve l’exemple de l’Écosse, il doit se faire en concertation avec Madrid. Dans le même temps, le gouvernement central doit enfin cesser de bloquer le dialogue »

    Avant de poursuivre : « Je condamne résolument l’emploi de balles en caoutchouc et de matraques par les forces de l’ordre espagnoles et j’appelle à la désescalade. Dans le même temps, avec le groupe des Verts au Parlement européen, j’exhorte la Commission européenne à assurer immédiatement la médiation entre le gouvernement central espagnol et le gouvernement régional catalan »

    Et enfin elle a dit qu’il était « inacceptable que dans l’Union européenne du XXIe siècle un référendum d’autodétermination tourne à la guerre civile »

    EDIT : Et ce que j’espérais arrive :

    – Julian Assange ( fondateur de Wikileaks ) demande au Parlement Européen d’exclure l’Espagne de l’UE en activant l’Article 7 du Traité de Lisbonne car l’Espagne viole ouvertement l’Article 2 avec ces violences policières .

    Pour rappel voici l’article 7 du Traité de Lisbonne :

    1. Sur proposition motivée d’un tiers des Etats membres, du Parlement européen ou de la Commission européenne, le Conseil, statuant à la majorité des quatre cinquièmes de ses membres après approbation du Parlement européen, peut constater qu’il existe un risque clair de violation grave par un Etat membre des valeurs visées à l’article 1bis . Avant de procéder à cette constatation, le Conseil entend l’Etat membre en question et peut lui adresser des recommandations, en statuant selon la même procédure.
    Le Conseil vérifie régulièrement si les motifs qui ont conduit à une telle constatation restent valables.
    2. Le Conseil européen statuant à l’unanimité sur proposition d’un tiers des Etats membres ou de la Commission et après approbation du Parlement européen, peut constater l’existence d’une violation grave et persistante par un Etat membre des valeurs visées à l’article 1bis , après avoir invité cet Etat membre à présenter toute observation en la matière.
    3. Lorsque la constatation visée au paragraphe 2 a été faite, le Conseil, statuant à la majorité qualifiée, peut décider de suspendre certains des droits découlant de l’application des traités à l’Etat membre en question, y compris les droits de vote du représentant du gouvernement de cet Etat membre au sein du Conseil. Ce faisant, le Conseil tient compte des conséquences éventuelles d’une telle suspension sur les droits et obligations des personnes physiques et morales.
    Les obligations qui incombent à l’Etat membre en question au titre du présent traité restent en tout état de cause contraignantes pour cet Etat.
    4. Le Conseil, statuant à la majorité qualifiée, peut décider par la suite de modifier les mesures qu’il a prises au titre du paragraphe 3 ou d’y mettre fin pour répondre à des changements de la situation qui l’a conduit à imposer ces mesures.
    5. Les modalités de vote qui, aux fins du présent article, s’appliquent au Parlement européen, au Conseil européen et au Conseil sont fixées à l’article 309 du traité sur le fonctionnement de l’Union européenne.

    Et l’Article 2 en violation :

    1. L’Union a pour but de promouvoir la paix, ses valeurs et le bien-être de ses peuples.
    2. L’Union offre à ses citoyens un espace de liberté, de sécurité et de justice sans frontières intérieures, au sein duquel est assurée la libre circulation des personnes, en liaison avec des mesures appropriées en matière de contrôle des frontières extérieures, d’asile, d’immigration ainsi que de prévention de la criminalité et de lutte contre ce phénomène.
    3. L’Union établit un marché intérieur. Elle oeuvre pour le développement durable de l’Europe fondé sur une croissance économique équilibrée et sur la stabilité des prix, une économie sociale de marché hautement compétitive, qui tend au plein emploi et au progrès social, et un niveau élevé de protection et d’amélioration de la qualité de l’environnement.
    Elle promeut le progrès scientifique et technique.
    Elle combat l’exclusion sociale et les discriminations, et promeut la justice et la protection sociales, l’égalité entre les femmes et les hommes, la solidarité entre les générations et la protection des droits de l’enfant.
    Elle promeut la cohésion économique, sociale et territoriale, et la solidarité entre les Etats membres.
    Elle respecte la richesse de sa diversité culturelle et linguistique, et veille à la sauvegarde et au développement du patrimoine culturel européen.
    4. L’Union établit une union économique et monétaire dont la monnaie est l’euro.
    5. Dans ses relations avec le reste du monde, l’Union affirme et promeut ses valeurs et ses intérêts et contribue à la protection de ses citoyens. Elle contribue à la paix, à la sécurité, au développement durable de la planète, à la solidarité et au respect mutuel entre les peuples, au commerce libre et équitable, à l’élimination de la pauvreté et à la protection des droits de l’homme, en particulier ceux de l’enfant, ainsi qu’au strict respect et au développement du droit international, notamment au respect des principes de la charte des Nations unies.
    6. L’Union poursuit ses objectifs par des moyens appropriés, en fonction des compétences qui lui sont attribuées dans les traités.

    – Les autorités catalanes vont également saisir la Justice Internationale pour que le gouvernement espagnole ait a répondre des violences commises par sa police a annoncé leur porte-parole lors d’une conférence de presse :
    « Leurs démarches sont scandaleuses et aberrantes et doivent être évaluées au niveau international. Le gouvernement espagnol doit avoir honte »

    – Le chef du Parti Travailliste Anglais réagit également et dénonce les violences policières dans un tweet : « Les violences politiques contre les citoyens de Catalogne sont choquantes. Le gouvernement espagnol doit agir pour y mettre fin immédiatement » …
    Dans un autre tweet , il demande également à Theresa May de parler avec son homologue espagnol Mariano Rajoy afin de trouver une solution à cette crise .

    Allez regarder tout mes sujets à l'Armurerie 🙂

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  • Participant
    Posts1272
    Member since: 17 juin 2016

    La, on peut être sur que la Catalogne va vouloir devenir indépendante.
    Devant une telle réaction de l’Espagne, les catalans vont vouloir créer le nouvel état

    Un peuple qui n'aime pas son pays, ne mérite pas son indépendance.
    Moi

    Tiens , il pleut
    Napoléon Bonaparte

  • Participant
    Posts417
    Member since: 12 juillet 2013

    Un nouveau bilan du Département Catalan de la Santé Publique annonce un total de 844 blessés .

    Allez regarder tout mes sujets à l'Armurerie 🙂

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  • Modérateur
    Posts8352
    Member since: 14 mai 2013

    Je ne comprends pas trop: l’article 7 parle d’une réduction des droits d’un pays membre en cas de violation de l’article 1 bis, pas de l’article 2?

    Comme le forum, me voici amélioré du type 2 au type 10!

  • Participant
    Posts460
    Member since: 10 avril 2015

    Quelqun sait quand aurra t’on les résultats?

  • Participant
    Posts691
    Member since: 1 juillet 2015

    D’après le gouvernement catalan ,le “Oui l’emporte avec plus de 90% des voix avec un taux de participation d’environ 42%.

    Voici ma source: http://www.lci.fr/international/en-direct-referendum-en-catalogne-le-oui-a-l-independance-l-emporte-avec-90-des-voix-selon-le-gouvernement-catalan-2065997.html#9beb5cf5-8f68-4357-b7ae-1c0596193f02

    Mais D’après certains journaux espagnols ,il y aurait eu plus de 3 millions de votant .

    La démocratie ,c'est l'oppression du peuple par le peuple pour le peuple
    Oscar Wilde

    Donnez moi une raison et je vous donnerai une guerre (Achille dans Troy :Fall of the city )

  • Participant
    Posts2180
    Member since: 16 avril 2012

    L’Etat est défini par son monopole de la violence et de la justice. Le référendum est anticonstitutionnel contrairement à ce que dit cette chère députée verte 🙂

    Donc la police a le droit de faire usage de la force pour réprimer une désobéissance civile.

    Maintenant Madrid aurait pu mieux gérer la situation. A voir quand les Catalans revendiqueront Perpigan :whistle:

  • Participant
    Posts1194
    Member since: 12 avril 2012

    Un état n’est légitime que parce que ses citoyens lui accordent cet adjectif. Quand on en est à empêcher un vote -soit la forme la plus simple de démocratie-, il y a un problème.

    Un point, c'est tout.

    Et deux si t'insistes.

  • Participant
    Posts129
    Member since: 12 juin 2014

    Un vote qui n’a pas eu lieu dans de bonne condition et de ce fait est invalidé contrairement a ce que clame haut et fort les indépendantistes. Les deux camps ne sont pas exempt d’erreurs.

  • Participant
    Posts1194
    Member since: 12 avril 2012

    Et à qui est ce la faute si le vote n’a pas pu se faire dans de bonnes conditions ? indice: la réponse ne commence pas par un “C”.

    Je trouve personnellement que l’indépendance de la Catalogne est une mauvaise idée mais empêcher les gens de voter quand on se prétend être une démocratie en est une plus mauvaise encore.

    Un point, c'est tout.

    Et deux si t'insistes.

  • Participant
    Posts931
    Member since: 6 novembre 2015

    Un vote qui n’a pas eu lieu dans de bonne condition et de ce fait est invalidé contrairement a ce que clame haut et fort les indépendantistes. Les deux camps ne sont pas exempt d’erreurs.

    Et tu crois que ce sont les forces de polices catalans qui ont tabassé leurs confrères pour les empêcher de voter ? Ce vote s’est effectivement passé dans de très mauvaises conditions, et c’est entièrement la faute de l’état espagnol.

    D’autres part, il est vrai que l’on ne créer pas un nouveau pays par un simple vote. C’est beaucoup plus compliqué que ça.

    Allez bye Fanta !

  • Participant
    Posts276
    Member since: 13 avril 2015

    ergogan dit:

    Un état n’est légitime que parce que ses citoyens lui accordent cet adjectif. Quand on en est à empêcher un vote -soit la forme la plus simple de démocratie-, il y a un problème.

    Si les aspiration des catalans à l’indépendance est légitime, et est reconnu dans le droit international par le droit des peuple à disposer d’eux même; la défense de l’état de droit et de la souveraineté de l’état sont aussi légitime. D’un coté on dénonce un déni de démocratie, et de un acte illégal à la limite de la trahison.

    Comment dire …

    Il est inutile de débattre sur le terrain de la légitimité, pro et anti indépendance apporte tous deux des arguments qui légitime leur points de vue, comme cela se passe dans tous conflit, chaque camps voulant mener un combat juste. A partir du moment où la légitimité est utiliser comme une arme, elle ne peut plus servir à la justice.

    Stratège en devenir !

  • Participant
    Posts1272
    Member since: 17 juin 2016

    Tout ce qu’a fait l’Espagne, c’est une violation au droit des peuples.
    Alors que c’est pourtant une démocratie reconnue :sick:.

    Un peuple qui n'aime pas son pays, ne mérite pas son indépendance.
    Moi

    Tiens , il pleut
    Napoléon Bonaparte

  • Participant
    Posts691
    Member since: 1 juillet 2015

    @fortif
    Une violation des droits des peuples ?
    Il n’y a que 40% (certes c’est un grosse part mais pas la majorité )qui veulent l’indépendance.On peut reprocher à l’Espagne de pas avoir fait le référendum (et encore c’est compréhensible ) et d’avoir répondu violemment au vote (la violence est des deux côtés ,plus de 300 blessés côté manifestants et une dizaine de CRS Je crois )

    La démocratie ,c'est l'oppression du peuple par le peuple pour le peuple
    Oscar Wilde

    Donnez moi une raison et je vous donnerai une guerre (Achille dans Troy :Fall of the city )

  • Participant
    Posts1272
    Member since: 17 juin 2016

    Le droit des peuples consiste au fait de laosser un peuple choisir sa destiné.
    Même si les Catalans ne choisissent pas l’indépendance, vouloir empêcher le peuple de s’exprimer est une violation à son droit.
    De plus tes statistiques doivent maintenant être fausses avec l’évolution de la situation là bas(un changement dans l’opinion catalane n’aurait rien d’étonnant)

    Un peuple qui n'aime pas son pays, ne mérite pas son indépendance.
    Moi

    Tiens , il pleut
    Napoléon Bonaparte

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