Post has published by Ice_demon

Ce sujet a 9 réponses, 6 participants et a été mis à jour par  Agrippa, il y a 3 mois et 2 semaines.

10 sujets de 1 à 10 (sur un total de 10)
  • Participant
    Posts201
    Member since: 13 septembre 2013

    Les samurais préféraient utiliser arc et lance, les chevaliers les hallebardes et masses d’armes, les hoplites lances et javelot.

    La majorité des fantassins n’en possèdaient pas.

    Pourquoi trop souvent, les films, séries, jeux vidéo et bande dessinées mettre presque toujours de l’avant les combats et duel a l’épée quand techniquement se n’ai même pas le premier choix des combattants si dessus.

    Pourquoi l’épée est si considérée et mit de l’avant au cinéma ? Comme si seul l’utilisation de cette arme étais épique.

    La plupart du temps, les vikings au cinéma utilise des haches, quand techniquement l’épée et la lance étaient leurs armes principales.

    • Ce sujet a été modifié le il y a 4 mois et 2 semaines par  Ice_demon.
    • Ce sujet a été modifié le il y a 4 mois et 2 semaines par  Ice_demon.
  • Participant
    Posts2925
    Member since: 26 février 2013

    Par ce que c’est une arme avec beaucoup de symbolisme déjà (la table ronde, des forgerons mythique, et j’en passe). et que les gens y sont habitué et en veulent et reveulent (Aragorn, les Jedi etc).

    Omnia Sunt Comunia

    Je suis anarchiste au point de traversé dans les clous pour ne point avoir de soucis avec la maréchaussée.

  • Participant
    Posts544
    Member since: 21 avril 2012

    Porter une épée (pour un chevalier, par exemple) ou un sabre (pour un samouraï), c’était le signe d’une appartenance à une certaine caste… C’était d’ailleurs en principe une des meilleures armes dont le combattant pouvait disposer.

    Ce n’est donc pas pour rien si “la majorité des fantassins n’en possédaient pas“… à quelle époque, sur quel champ de bataille ? Une levée de troupes parmi les paysans locaux ou les citadins du coin n’était absolument pas synonyme de distribution d’épées.

    D’ailleurs, encore fallait-il savoir s’en servir. Il était bien plus simple de leur fournir des boucliers et des lances, voire de petits arcs de chasse dans un premier temps…

    Savoir bien se servir d’une telle arme, voilà qui nécessite une formation particulière, qui n’est à priori justement pas à la portée de “n’importe qui”.

    Au fait, pourquoi est-ce toujours (à ma connaissance du moins) avec UNE ÉPÉE qu’un puissant seigneur (duc, comte, baron, etc.) anoblissait un chevalier ?!?

    On retombe sur la notion de symbolisme…

     

    La guerre, c'est l'histoire de l'humanité !
    Vouloir juger sans (bien) connaître, n'est-ce pas là le meilleur moyen de se tromper ?

  • Participant
    Posts201
    Member since: 13 septembre 2013

    Sur le champ de bataille au bas Moyen-Âge, les épées étaient des armes secondaires après les masse d’armes et les hallebardes qui étaient plus efficace contre les harnois.

    De même pour le katana a l’époque Sengoku, les samurais préféraient la lance face au armure.

    Je sais très bien que la majorité des fantassins ne possèdaient pas d’épée ( du moins, selon l’époque ). Mais, dans bien des films, tous monde en possède une sur le champ de bataille.

    Connaîtriez-vous quelques exemple de film ou les épées n’est l’arme principale ( en dehors des films a arme a feu ) ?

  • Participant
    Posts2925
    Member since: 26 février 2013

    Regarde les films de Kurosawa : Ran, Kagemusha, le chateau de l’araignée. Surtout Ran, avec quelque scène de batailles ou l’on voit bien que le sabre n’est pas le coeur de l’armée. Je dirait aussi les Trois Royaumes de Woo.

    C’est pour le cinéma Asiatique. Pour ce qui se passe en Europe j’avoue une plus complète ignorance.

    Omnia Sunt Comunia

    Je suis anarchiste au point de traversé dans les clous pour ne point avoir de soucis avec la maréchaussée.

  • Participant
    Posts804
    Member since: 14 septembre 2013

    Comme dit plus haut si dans le cinéma européen et donc nord-américain, on a tendance à rendre omniprésente l’épée dans les combats médiévaux, alors que comme dit plus haut seuls les chevaliers ou les bourgeois les plus aisés et les mieux formés en possédaient, c’est pour son symbolisme. L’épée c’est un symbole de noblesse, d’autorité aussi, car étant une arme qui nécessitait beaucoup de métal seuls les plus riches pouvaient en posséder, d’abord dans le monde celte et germanique, et aussi dans le monde médiéval.

    L’épée c’est l’arme noble, et si elle n’est pas la plus utilisée elle est l’arme la plus mise en avant que ce soit dans l’imaginaire médiéval, moderne, ou contemporain. Les aristocrates ont longtemps porté l’épée au côté, marque de leur rang.

    Mais je suis d’accord avec toi, mais bon en général les batailles médiévales sont très mal rendues dans les films contemporains, qui les dépeignent comme des mêlées informes où il n’y a pas vraiment de distinction entre chevaliers, sergents d’armes et piétons, la plupart des figurants sont sensiblement équipés de la même manière dans leur majorité.

  • Participant
    Posts152
    Member since: 15 janvier 2017

    La plupart du temps, les vikings au cinéma utilise des haches, quand techniquement l’épée et la lance étaient leurs armes principales.

    Ceci et archi faux. La quasi-totalité des combattants chez les anciens scandinaves avait comme armes principales leur outil de chasses. La hachette/hache de combat et la lance était les armes principales des guerriers Vikings.Seul les guerriers d’élite qui servent de gardes du corps au Konungr et Chef de Fjord pouvez se permettre des armes tel que la Hache danoise et l’épée. Pour le reste de la masse, c’était beaucoup trop coûteux et surtout trop rare et difficile à produire.Seuls les hommes de hauts rangs et les leaders peuvent se permettre un <<équipement complet>>

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 4 mois et 1 semaine par  Dragons.
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  • Participant
    Posts201
    Member since: 13 septembre 2013

    Enfaite Dragon, je parlais de l’élite des scandinaves, désolé de pas l’avoir précisé.

    Surtout des clichés et stéréotypes du chef viking barbare avec sa grosse hache et vêtu de peaux de bêtes, qui fait deux tête de plus que tous le monde.

    Quand en réalité, les plus riches avaient des épée et des cottes de mailles.

     

  • Modérateur
    Posts2015
    Member since: 26 août 2013

    étant une arme qui nécessitait beaucoup de métal seuls les plus riches pouvaient en posséder, d’abord dans le monde celte et germanique, et aussi dans le monde médiéval.

    Dans ce cas là, quid du gladius, cette épée plutôt courte que brandissaient des milliers de légionnaires romains durant une bataille ? Il s’agissait de leur arme principale, bien avant le pilum (que l’on assimile souvent à tord à une lance). Etant donné le nombre considérable de ses utilisateurs-on compte 300 000 hommes “sous les aigles” au début de l’Empire-comment parler d’une épée difficile à produire techniquement et à se procurer financièrement ?

  • Participant
    Posts804
    Member since: 14 septembre 2013

    étant une arme qui nécessitait beaucoup de métal seuls les plus riches pouvaient en posséder, d’abord dans le monde celte et germanique, et aussi dans le monde médiéval.

    Dans ce cas là, quid du gladius, cette épée plutôt courte que brandissaient des milliers de légionnaires romains durant une bataille ? Il s’agissait de leur arme principale, bien avant le pilum (que l’on assimile souvent à tord à une lance). Etant donné le nombre considérable de ses utilisateurs-on compte 300 000 hommes “sous les aigles” au début de l’Empire-comment parler d’une épée difficile à produire techniquement et à se procurer financièrement ?

    Rien à voir Guiguit. Le soldat romain a pour s’appuyer toutes les ressources d’un empire qui est alors le plus florissant de l’époque, et c’est une armée composée de salariés payés par l’Etat, et la solde militaire est alors une situation plutôt bonne par rapport aux ouvriers agricoles ou des fabriques. Et 300 000 hommes tu compte aussi les auxiliaires qui n’ont pas tous forcément un aussi bon équipement que les légionnaires, la solde étant moins bonne.

    Mais quand on regarde les guerriers celtes avant la conquête romaine et surtout les Germains, où il n’y pas de système d’armée professionnelle, excepté les nobles et leurs gardes du corps, et qui ne s’appuie pas sur un Etat développé comme l’Empire romain l’épée reste strictement l’arme des aristocrates, phénomène que l’on retrouve au Moyen-Age.

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