Post has published by asciniquetotalwar

Ce sujet a 185 réponses, 23 participants et a été mis à jour par  mongotmery, il y a 3 ans et 9 mois.

50 sujets de 1 à 50 (sur un total de 186)
  • Participant
    Posts1483
    Member since: 15 avril 2012

    Mon sujet est un comparatif entre ces deux ennemis! Bien sur le comparatif concerne uniquement les soldats affecté sur le front ouest de 39 à la Blitzkrieg.

    Pour commencer:

    LE SOLDAT FRANCAIS

    http://img60.xooimage.com/files/d/3/6/caltek-french-infantryman-01-265fc00.jpg

    Effectifs:
    2 240 000 (toutes armes confondues)

    Entrainement:
    La conscription a lieu le 1 septembre 1940 dans un pays ou le service militaire est obligatoire l’entrainement est plutot bon de plus certains ont participé a la guerre d’espagne mais l’inactivité de la drole de guerre a “rouillé” un peu ses soldats.

    Moral: Plutot mauvais du a l’ennuis de la première année du conflit mais durant la Blitzkrieg c’est la dépression du aux bombardements incessants, la débacle mais aussi par un certains mépris de la population envers eux.

    Equipement: le Barda est plutot lourd c’est quasi impossible de sa battre avec tout son matos sur le dos. les Bandes molletières très longues a mettre et pas étanches et peuvent provoquer des problèmes de pieds comme les “oèdemes de tranchées”. le camouflage (marron et vert) est sans doute la seule innovation par rapport à 14-18. Le matériel de communication est mauvais les régiments ont des des kits d’installation de téléphones! Ce qui est très long a mettre en place et nécessite un réseau téléphonique principal et l’éléctricité. Les radios sont rares.

    Logistiques:
    Le ravitaillement est entièrement mécanisé contrairement aux allemands, cepandant la supériorité aériennes et la pénétration en profondeur dans les lignes de fronts ainsi que la désorganisation totale a tout les échelons rendent celui ci très aléatoires, de ce fait les français vont avoir recours au bon vieux système “D”.

  • Participant
    Posts1483
    Member since: 15 avril 2012
    L’armement du poilu

    Vu que la partie armement est assez conséquente j’ai décidé de la faire un peu a part, bien sur c’est une liste non exhaustive je me concentre sur les armes courantes et pas celle présentes a quelque exemplaires.

    Les Fusils:

    Le fusil Berthier 1916
    http://i63.servimg.com/u/f63/13/63/62/04/img_2312.jpg

    C’est le fusil principal de l’armée française datant de 1916 il est fabriqué jusqu’en 1936, C’est un fusil a chargeur de portée effective de 600M une portée supérieur aux fusils conçus dans les anées 30! Son seul défault est qu’il est lourd a porté (alors que le fantassin français a déja un équipement lourd.) les chargeurs sont pourvus de 5 cartouches.

    Le fusil Lebel 1893

    :

    http://crdp.ac-amiens.fr/pensa/1_1/m/3.jpg

    Les nombreux stocks de la ww1 ne sont pas encore épuisé (alors que sa fabrication s’arette en 1916) et donc par souci d’économie ce fusil est encore en dotation dans l’armée française! Sa portée effective est aussi courte: 400m alors que la moyenne est de 500m! Etans un fusil sans chargeur à il est bricolé pour en recevoir un mais du coup il est aussi assez long a charger.

    Le fusil Mas 36:
    http://mauguio-tir.fr/resources/mas+36.jpg

    Il n’équipe que partiellement quelques régiment de l’armée nord qui se battra en Hollande, belgique et nord de la France. Fabriqué depuis 1936 c’est un fusil a chargeur il a une portée pratique de 750m ne demande aucun entretient et est légerement plus rapide a charger il peut utiliser les cartouches spingfields et mauser.

    Revolver/pistolet

    Ce qui faut dire c’est que les armes de poings ne sont pas des armes très utilisé par l’armée française ce sont souvent des armes individuels utilisé par les artilleurs les états majors ou les mitrailleurs lourd ainsi que le personnel n’étans pas sensé se trouver en 1 ligne

    Revolver 1892:
    http://d6.img.v4.skyrock.net/8950/52308950/pics/2122388371_1.jpg

    Bien que sa fabrication s’arrete en 1935 c’est encore l’arme de poing la plus courante le revolver contient une cartouche de plus qu’un pistolet mais on doit enlever le chien a chaque tir ce qui est assez contraignant par rapport a un pistolet. Sa portée est faible: 25m.

    Pistolet Ruby:
    http://www.secondeguerre.net/images/articles/armes/fr/pi/ruby.jpg

    De conception espagnol et produit dans le pays basque français et bien sur en espagne près d’un million sont acheté et produit par l’armée française en 14-18 c’est donc une arme très courante son chargeur contient 9 cartouche ce qui est beaucoup! Sa portée est de 35m ce qui est dans la norme.

    Fusil mitrailleur

    La France est une grande utilisatrice de cet arme les stock de FM sont donc modernisé en 1924.

    Mac24/29:
    http://armesfrancaises.free.fr/FM%2024-29-VD%20sur%20bipied-WEB.JPG

    copie française d’un FM tchèque cette arme d’une portée de 600M est excellente et très appréciée elle serat utilisé bien après la seconde guerre car l’armée française la retira de ses stock qu’en… 2006! Portée:600M chargeur: 25 cartouches

    Chauchat:
    http://www.mitrailleuse.fr/France/Chauchat/chauchat.jpg

    C’est une arme qui devient assez rare en 1940 utilisé uniquement par l’armée de l’est situé en réserve dérrière la lignes maginots et ses unités de forteresses. Conçus a la va vite en 1915 cet arme s’enraye souvent ce qui est très problématique, c’est une arme dépassé sa portée n’est que de 200m! Ses seuls avantages sont son faible poids et le fait qu’elle peut utiliser 3 types de cartouches (lebel, springfield, mauser).

    Grenades

    En manque perpetuel ce cet arme durant la WW1 malgré une très grande quantité d’armes produites a l’armistice les stocks sont donc pas très gros mais il faut savoir aussi que la France c’est fais “arnaqué” par un assez grand nombre de fabriquant de cette arme ainsi beaucoup d’armes sont enlevés des stocks car jugés dangereuses ainsi seul la grenade F-1 est conservé:

    Grenade F-1:
    http://17thdivision.tripod.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/f1grenade.jpg

    Unique grenade française utilisé après 14-18 elle reste encore en service aujourd’hui comme unique grenade a fragmentation produit en france hormis quelques grenades capturés sur l’ennemis c’est une arme fiable, légère et facile et peu couteuse a produire what else? Portée de 50M fait pour tué et non pour bléssé.

    Mitrailleuse lourde
    Hotchkiss 1914:
    http://1.bp.blogspot.com/-c6KFqkWSK6U/ThB3uXbRgWI/AAAAAAAAANs/uJUL1YHSP4o/s1600/The%2BFrench%2BHotchkiss%2BMle%2B1914.jpg

    Première et unique mitrailleuse lourde produite en france jusque qu’aux années 60. D’une portée effective de 2400M aucune mitrailleuse même allemande n’aura une telle portée durant la ww2! Son seul défault elle est lourde et a un système de chargement par chargeur et non par bande ou magasin ce qui fais qu’on doit recharger souvent cette arme.

    Armes anti chars

    La France est doté en grand nombre d’armes anti char plutot récente mais elle sont principalement réservé a la ligne maginot ce qui fais que ses armes seront sois détruite ou alors seront capturé ou donné aux allemands.

    Canon léger de 25 mm antichar modèle 1934
    http://3dlm.net/spip/IMG/jpg_Art477-3.jpg

    Arme lourde et compliqué a déplacer a la force humaine mais a une bonne cadence de tirs facile a recharger et a camouflé est égal au Pak 36 allemand il est néanmoins inefficace face aux stug ou au Panzer 3.

    Canon de 47 mm antichar SA modèle 1937
    http://img66.xooimage.com/files/7/5/d/dsc02015-29dc6fe.jpg

    Sensé remplacer le 25 mm il est courant dans l’armée française et une version “gros calibre” du 25 mm il a les même avantages sauf que lui peut détruire les Pz 3 et les stug néanmoins le problème est que ce canon s’use assez vite il faut donc un grand nombre de pièces de rechange ce qui fera qu’un tiers des canons seront hors services faute de pièces durant la blitzkrieg.

    Canon 75 mm Schneider
    http://p4.storage.canalblog.com/42/23/49081/46864005.jpg

    Il sera surtout connu pour son action a la bataille de Bir Hakeim et durant la WW1. Arme construite en 1897 sa production s’arrette en 1939 il est très présent dans l’armée française et il a une ballistique excellente mais il est impossible de le déplacer a la force d’homme et il est difficle a dissimulé ce qui en fais une proie facile a détruire. Il sera donc assez inefficace en 40 car l’aviation les repéreras facilement.

    Mortier

    En 14-18 la France en manque cruellement et le fameux crapouillot est lent a construire de plus c’est une arme dépassée aux munitions capricieuse mais pour ne pas perturber la production déja surchargé la France ne change pas d’arme il faut attendre 1927 pour voir apparaitre des mortier modernes dans l’armée française.

    Mortier Brandt modèle 1927

    http://www.militaryfactory.com/smallarms/imgs/81mm-brandt-mle-27.jpg
    Il est au Mortier ce que Coca cola est au soda: IL est partout! Du japon aux états unis en passant par l’allemagne. Il a une portée de 3000m et 4 hommes sont nécessaire pour le servir de plus c’est un assez gros calibre (81mm)

    Mortier modèle 1935 60 mm

    http://imageshack.us/a/img11/4802/dsc06360ep.jpg
    très rapide a construire l’armée française en a plus de 6000! Sa portée est de 1 800 M ce qui reste très bon (la moyenne se situe entre 500 et 1000m a l’époque)

  • Participant
    Posts1080
    Member since: 12 avril 2012

    Très interessant 🙂
    On attend tous la description de notre cher soldat allemand 😉

  • Participant
    Posts1483
    Member since: 15 avril 2012

    Très interessant 🙂
    On attend tous la description de notre cher soldat allemand 😉

    Merci oui je commencerais a décrire le Landser de 39-40 le week end prochain ensuite je ferais la comparaison et en tireras la conclusion sur qui est supérieur a l’autre sur le papier et bien sur je dirais l’issus des combats sur le terrain quand les deux se sont opposés.

  • Participant
    Posts1655
    Member since: 12 avril 2012

    Très intéressant comme dossier et très bien détaillé ^^

    Un petit détail:

    “e qui est assez chiant par rapport a un pistolet. Sa portée est faible:”

    Certes, c’est minime, même très minime, mais ça ne fait pas très professionnel pour un dossier comme le tiens, peut être utiliser un terme différent comme “contraignant” ?

  • Participant
    Posts1483
    Member since: 15 avril 2012

    Très intéressant comme dossier et très bien détaillé ^^

    Un petit détail:

    “e qui est assez chiant par rapport a un pistolet. Sa portée est faible:”

    Certes, c’est minime, même très minime, mais ça ne fait pas très professionnel pour un dossier comme le tiens, peut être utiliser un terme différent comme “contraignant” ?

    Soit je le modif mais tu me surestimes je ne suis qu’un amateur avec un peu de doc

  • Participant
    Posts1418
    Member since: 16 avril 2012

    Excellent travail pour le “poilu” des années 39-40 j’ai hâte de voir l’équivalent allemand de la Werhmact ^^.

  • Participant
    Posts757
    Member since: 13 avril 2012

    excellent travail et j’ai hâte comme beaucoup de voir la description du soldat allemand !

  • Participant
    Posts1483
    Member since: 15 avril 2012

    Et Voici le Landser de 40 je parlerais un peu aussi des waffen SS (et je rajouterais la dotation en mortier pour le poilu):

    LE SOLDAT ALLEMAND

    http://i14.servimg.com/u/f14/13/04/31/95/x5z0va10.jpg

    Effectif: Un peu moins de 2 397 000 hommes

    Entrainement: La conscription est rétabli en allemagne en 1935 après son abolition en 1919 l’appel sous les drapeaux a lieu en 1938, un an avant la guerre, de plus il y aussi les nombreux exercices militaires rendu obligatoire dans les écoles par Hitler, il y a aussi l’expérience accumulé par les nombreux exercices inter armes, la quasi guerre civile qui sévit en allemagne jusqu’en 1933 et l’invasion de la pologne ou encore celles de la téchquoslovaquie ou de l’autriche. On a quand même 4 divisions “rouillés” par la drole de guerre.

    Moral: Il est très bon après la victoire en pologne l’invasion sans anicroche de la tchéquoslovaquie ou de l’autriche.

    Equipement: Le Landser a sa fameuse tenue camouflé “vert de gris” de pied en cap mais a coté on a aussi des pantalons “gris-bleu” on aussi les tenues et des couvres casques camouflés mouchetés pour les ss et plus rare:
    -des uniformes bruns portés par certains membres de la Sa
    -De la récup d’uniformes ennemies ou civils!
    Pour le barda c’est du léger: 1 sac moyen (parfois ce sac est un cartable de civil!) 1 sacoche, 1 masque a gaz, un poncho vert de gris ou en trois tons “splinter” les ponchos allemands sont spécialement fait pour que réunis par 4 ils puissent former une tente.
    Les allemands dorment donc par terre (même si des matelas sont présent dans les maisons ou alors sur les véhicules abandonés durant l’exode ou alors dans la paille qui est trouvable durant la blitzkrieg.)
    et n’ont pas de couvertures (néanmoins en 39 les allemands ont des dortoirs sur la ligne siegfred et en mai-juin ils peuvent s’en passer ou peuvent en trouver de la même manière que pour les matelas)ni de couverts!

    Ah j’oubliais qu’ils ont aussi la pelle de tranchés qui est le couteau suisse du militaire (ça peut servrir de marteau, d’arme blanche en plus de pelle) et bien sur un réchaud et une gourde .

    Pour les pieds les allemands ont tous des bottes en cuir inperméable confortable et qui permet de passer partout.

    Pour la communications chaque régiment a une radio on un téléphone portable (le portable de 40
    c’est un très gros sac à dos.)

    Logistique: L’armée allemande compte encore largement sur les convois hippomobiles l’armée allemande n’a que 120 000 camions qui sont capable de raviailler qu’un quart de l’armée!
    L’avancée très rapide durant la blitzkrieg et la lenteur du ravitaillement va obliger les allemands au système “D” pour tout ce qui est autre que les munitions et les armes.

  • Participant
    Posts1483
    Member since: 15 avril 2012
    L’armement du Landser
    Fusil

    En 39-40 la wermacht est la seul entièrement équipée de fusil à chargeurs! Comme après guerre l’allemagne la production militaire s’arrête et les stocks son vendus ou donnés en dommage de guerre, il ne reste donc plus que le strict minimum, ainsi en 1935 vu qu’il y a peu de stock Hitler équipe complétement son armée de fusils à chargeurs! Les fusils capturés en pologne ne sont pas utilisé car ce sont des vieux fusils à verroux (mosin nagant ou mauser 98 allemands)

    Kar 98:

    http://i12.servimg.com/u/f12/11/10/70/60/kar98k10.jpg
    C’est une carabine donc c’est un petit fusil très léger. Sa portée est de 500 m sans lunette 800 avec or comme la majorité n’ont pas lunettes ça en fais un fusil avec une portée faible par rapport a la majorité de ceux peuvent opposer les armes françaises ou britanniques (Berthier, mas 36 et lee enfield mark 3) seul le chargeur et sa précision en fais une arme acceptable.

    VZ 24:

    http://psmilitaria.50megs.com/images/vz24new.jpg
    Ce fusil tchèquoslovaque est inspiré du mauser 98 mais en fusil a chargeur comme le Kar 98! Ainsi il est le jumeaux de ce dernier sa production commence en 1924 et continue sous le régime nazi, le seul défault c’est que les armes produites sous occupation sont souvent pas très fiables voir dangereuses car elles sont délibérement mal construite par les ouvriers néanmoins seul un tiers des de ces fusils sont construit sous l’occupation donc seulement un sur trois sont potentiellement dangereux.

    Berthier 1916
    http://www.musee-infanterie.com/images/upload/fiches/a348434721e16bdef3824271ab6d12c2.jpg

    Capturé en grand nombre durant la blitzkrieg il est réutiliser avec joie par les allemands car il est meilleur que leurs fusils. Pour la description ballistique voir l’armement du poilu.

    Pistolet mitrailleur

    L’allemagne est pionnière dans ce domaine néanmoins si le pm ne demande pas beaucoup d’entrainement sa portée très faible fais qu’il ne peut etre utilisé qu’en attaque tout du moins jusqu’a l’arrivé du mp28 dans l’armée allemande le mp 38/40 est l’arme officiel mais il n’est pas présent en assez grand nombre donc les soldats vont utiliser de viellies pétoires en complément:

    MP38/40:
    http://www.hellboxarmory.com/mm5/graphics/00000001/MP-38header.jpg

    Une seule rubrique 2 armes en fait il n’y aucune différence entre les deux si ce n’est qu’une est plus compliqué et plus cher a fabriqué. Il n’y a rien de comparable en face sur le front ouest sa portée est de 100m le double des pm alliés! son chargeur est de 38 cartouches son défault est sa surchauffe si il est beaucoup utilisé ce qui fait qu’il est impossible a tenir par le chargeur et il brule a la longue même si il est tenu par le canon c’est pour cette raison que les landsers portaient des gants même en plein été!

    MP28:
    http://galerie.palba.cz/albums/Nemecko1918_45/pechotni_vyzbroj/MP28.jpg

    Très bonne arme elle est présente encore en assez grand nombre dans l’armée allemande sa portée est de 100 m comme le mp 38 mais son petit chargeur (20 cartouche) se décharge vite il faut donc la recharger très souvent ce qui assez problématique.

    MP18:
    http://world.guns.ru/userfiles/images/smg/smg76/mp18-I-1.jpg

    Le premier pm construit au monde conçus pour nettoyer les tranchées sa portée est courte (50m) et le système de chargeur escargot est mauvais il équipe les seconde lignes la feldgendarmerie les équipage de panzer l’artillerie ect…

    Arme de poing

    Avec leur stratégie les allemands pensent que le gros des combats aurat lieu en milieu urbain car il est aisé de s’y défendre, le pistolet arme de combat rapproché est idéal pour ça alors les allemands en fabriquent beaucoup et en dotent un grand nombre de leurs soldats ce qui sera une erreur car les combats auront lieu majoritairement en campagne sur le front ouest.

    Luger P08:
    http://www.ateliersaintetienne31.fr/IMG/jpg/p08.jpg

    Ce pistolet devient l’arme réglementaire de l’armée allemande en… 1904 bien qu’il ne l’est plus en 1938 l’allemagne en a un gros stocks complétés par des armes capturés! C’est un pistolet avec un chargeur de 8 coups il est très apprécié car il a un chargeur d’une capacité un peu plus grande que la moyenne. Sa portée est de 50m.

    Walther P38:
    http://www.ateliersaintetienne31.fr/IMG/jpg/p38-2.jpg

    C’est le sucesseur du P08 il est plus facile a utiliser que ce dernier et est plus précis il a sinon les même caractéristiques et a peu près le même design.

    Mauser C96:
    http://world.guns.ru/userfiles/images/handguns/germany/hg90/1287721391.jpg

    Un modèle entre le PM et le pistolet très connus par son design et c’est l’arme personnel du Kaiser et de Churchill. Il a un chargeur de 10 balles peut tirer en rafales et a une portée de 175 M! Son inconvénient c’est qu’il a des problèmes de fiabilités il est assez imprécis et il coute très cher a fabriquer car il finit a la mains! Cette arme fabriqué de 1896 a 1938 est présente en grand nombre, nombre grossi par quelques capture et surtout l’achat par l’allemagne de sa copie espagnol fabriqué jusqu’en 1944.

    Fusil mitrailleur

    Le fusil mitrailleur est une conception purement allié durant la ww1 après le traité de versaille et le manques de sous ferat que l’allemagne attendra la 1934 pour voir son premier fusil mitrailleur! La MG-34 très bonne arme mais couteuse et longue a produire est elle est loin d’etre le FM principal de la wermacht.

    La MG 30:
    http://world.guns.ru/userfiles/images/machine/mg63/solothurn_s2-200.jpg

    Arme d’origine suisse produite sous licence en autriche d’une portée de 760 mètre avec un chargeur de 30 cartouches c’est une arme excellente!

    MG 34:
    http://www.gunpics.net/german/mg34/mg34_left1.JPG

    Premier FM allemand (quoique les ingénieurs qu’il l’ont faites sont autrichiens) prévu aussi pour être en mitrailleuse lourde il a une portée de 1000m! Presque le double de ses concurents alliés! de plus il est alimenté par bandes ou magasins ce qui rend presque inutile le rechargement c’est une arme qui traumatisera les alliés.

    ZB vz 26:
    http://world.guns.ru/userfiles/images/machine/mg52/zb26_1.jpg

    D’origine tchèque la production de ce fm continuras sous le régime nazis (et l’espagne vendra des copies a l’allemagne) et sera largement copié (par les britanniques français finnois et japonais) sa portée de 1000 mètre est plus que bonne le seul souci un chargeur de 20 coups ce qui est légers obligeant a très souvent rechargé.

    Grenades

    Les fameux “presses purées” ont marqué les esprits durant la ww1 et on ne change pas une équipe qui gagne certes ont aura quelques “oeufs” a cotés mais ce n’est pas la majorité.

    Modèle 24:
    http://gunsofold.com/german_grenade_tan.jpg

    Créer en 1915 cette arme est longue a produire et elle est lourde et encombrante ce qui limite l’emport en nombre pour un fantassins cepandant sa forme permet de la lancer deux fois plus loin qu’une grenades normal et la cible ne pourra pas balancer la grenade avec son pied, et elle ne roule pas en pente évitant donc les mauvaises surprises.

    Grenade F-1
    http://b4.img.v4.skyrock.net/7828/26267828/pics/2748422226_small_1.jpg

    Capturé en assez grand nombre durant la blitzkrieg et réutilisé pour pallier le manque relatif de grenade “oeufs”

    Modèle 1939:
    http://www.razorboyminiatures.com/resources/Eihandgranate.jpg

    Cette arme est conçus en 1939 pour avoir une grenade facile a produire et c’est une grenade “ronde”. Elle est fourni avec des fusées ce qui permet de régler le temps d’explosions sur 7 secondes a 3 minutes et qui de ce fait peut transformer cette grenade en mine anti personnel.

    Mitrailleuse Lourde

    L’armée allemande a sa copie de “Maxim” (La MG08) une arme bonne et répandue et ses fusils mitrailleurs sont tellement bon que la wermacht ne voit pas l’utilité de se pourvoir de mitrailleuse lourde elle aura aussi en complément une arme plus moderne la vz 37.

    MG 08:
    http://www.armeetpassion.com/TARM/mg08/mg08-3.jpg

    Sa portée est de 2000 mètres et son calibre est de 12 mm c’est dans la moyenne sans plus elle est alimentée par bandes.

    Vz. 37:
    http://www.bvs.cz/images/BRNO_37_792.jpg

    Cette arme tchèque (qui est utilisé et aussi construit dans le commonwealth sousle nom de besa) remplace complétement la MG 08 dans la ss cette arme est alimenté par bande elle est excellente et a une portée de 2500m ce qui fais qu’elle est légerement supérieur a la hotchkiss.

    Mortier

    Les minenwerfers allemands sont pas terrible a vrai dire c’est une arme un peu délaissé de nouveaux modèles aparaissent dans les années 30 car l’allemagne n’a pas de stock mais les ingénieurs allemands se contentent de s’inspirer des mortier de tranchés anglais.

    50 mm Granatwerfer 36:
    http://www.esistoire.fr/photos_produit/originale/gw36-83504.jpg

    Compliqué a utiliser car il y a un temps “d’allumage” pour la charge ce qui fait qu’il est difficile de mettre dans le mil sur une cible mouvante de plus sa portée est très courte (510m)

    80 mm Granatwerfer 34
    http://svsm.org/albums/80mm_granatenwerfer34/IMG_5145.jpg

    C’est le mortier standard de l’armée allemande il a une portée de 2400 m ce qui est dans la moyenne de l’époque. C’est un mortier moyen donc.

    Mortier Brandt modèle 1927
    http://www.militaryfactory.com/smallarms/imgs/81mm-brandt-mle-27.jpg

    Capturé en assez grand nombre sur l’armée française durant la blitzkrieg il est réutiliser avec joie par l’armée allemande. Pour la description balistique voir l’armement du poilu.

    Armes antichars

    Le char est une arme cher difficile a produire les allemands pensent qu’avec leur chars et leurs avions ils n’ont pas besoin de beaucoup d’armes anti chars. Mais la guerre civile espagnole et les ravages des T-26 soviétiques présent en très grand nombre vont changer radicalement la vision de L’OKW on va avoir l’équivalent d’un régiment de casseurs de chars par division! Si le fusil anti char est présent il est très rare et réservés en priorité aux paras. Reste le canons anti chars et quelques armes “bricolés”

    PaK 36:
    http://www.hobby57.com/photos/DRAG75002.jpg

    Appelé ” l’armée frappe a la porte” par les landsers son canon rheinmetal de 37 mm est trop juste bien que cette arme soit moderne elle est dépassé car elle est incapable de détruire un B 1 bis ou un somua s-35 l’arrivée d’obus au Tungstène permettra de les rendres déstructible mais a très courte portée bref c’est une arme quasi suicidaire.

    Armes improvisés:

    Sur des grenades a manches ont met plusieurs charges on la balance ensuite sur la plage moteur, Il faut vraiment s’appeler “Dédé les doigts de fée” pour réussir son coup a distance la plupart du temps la grenade est posé sur le moteur on prie pour pas qu’elle roule sur le sol et surtout pour pas de faire réperé.
    Le cocktail molotov? J’ai aucune trace de son utilisation en 39-40 par les allemands mais c’est probable que ce genre d’engins ai été utilisé.
    La TNT efficace mais risqué le tout est de réussir a posé le baton sur le char et fuir ou pas etre découvert elle étais fournis comme “arme officiel” dans la wermacht.

  • Participant
    Posts1418
    Member since: 16 avril 2012

    Une intéressante comparaison,c’est la qu’on se rend compte que les allemands sont bien mieux équipé en ce qui concerne les pistolets mitrailleurs et la communication.
    En tout cas bon travail ascini =) Est ce qu’on aura une autre avec les américains et les japonais ?

  • Participant
    Posts757
    Member since: 13 avril 2012

    Pas bête en effet de faire la même chose entre américains et japonais, bon après c’est comme tu veux asciniquetotalwar 😉 . Sinon excellent travail asciniquetotalwar!!

    C’est moi ou il manque les armes antichars pour les allemands? (enfin si elles existaient au début de la guerre)

  • Participant
    Posts1655
    Member since: 12 avril 2012

    Très bien détaillé, j’ai adoré lire, bravo asciniquetotalwar!

    Sinon, à ma connaissance, les armes antichar allemands firent leur apparition en 1942 avec le Panzerfaust.

  • Participant
    Posts757
    Member since: 13 avril 2012

    En effet, mais n’y aurait-il pas le “fameux” PAK36? Ce que je veux dire c’est que pour les français il a mis des canons antichars, donc pour les allemands il devrait y en avoir.

  • Participant
    Posts1483
    Member since: 15 avril 2012

    Si si j’ai pas finis totalement je fais la partie antichar allemande ce soir et j’ai aussi la conclusion du vs! La c’est la présentation des protagonistes.
    En fait la j’étais partis pour une série “armée française contre armée allemande” je voulais faire les aviateurs et les tankistes mais si vous voulez je peux faire un américain contre un japonais en infantrie ou dans un autre domaine (naval,aviation) par contre il faut me dire la période parceque le marines de 41 n’est pas le même que celui de 45 idem pour le japonais.

  • Participant
    Posts757
    Member since: 13 avril 2012

    Disons au début de la guerre, pour bien voir les avantages/inconvénients des deux protagonistes, mais ton idée de transposer ça sur les autres types d’armées (aviation , tank…), est vraiment intéressante (même si dans l’aviation, nous pauvres français allons nous faire canarder…), malgré tout, si tu n’as pas finit, laisse un petit en cours à la fin ou un truc du genre, histoire que l’on voient bien que tu n’as pas fini!!!

  • Participant
    Posts1483
    Member since: 15 avril 2012

    Disons au début de la guerre, pour bien voir les avantages/inconvénients des deux protagonistes, mais ton idée de transposer ça sur les autres types d’armées (aviation , tank…), est vraiment intéressante (même si dans l’aviation, nous pauvres français allons nous faire canarder…), malgré tout, si tu n’as pas finit, laisse un petit en cours à la fin ou un truc du genre, histoire que l’on voient bien que tu n’as pas fini!!!

    Bien je pense a Guadalcanal tout de suite car c’est une bataille vraiment indécise et ou les japonais sont a leurs summum et les américains montent en puissance.
    En aviation tu vas voir qu’on est loin d’avoir été ridicule.
    Par contre pour l’aviation ça va etre long entre: les bombardiers d’assaults, moyens, stratégique, chasseurs, reconnaissance, hydravion ect… plus aussi la flak qui est importante dans ce genre de guerre.

  • Participant
    Posts346
    Member since: 12 avril 2012

    J’aime beaucoup ton dossier sur l’arsenal du soldat allemand. Tu parleras sûrement du MG-42 allemand soit la meilleur mitrailleuse de la seconde guerre mondiale dans la prochaine mise à jour de ton dossier ( à moins que tu l’ais déjà mentionné dans ton dossier, auquel cas je ne l’ai pas vu ^^ ).

    Bon travail 🙂

    PS : Ça me rappelle Call of Duty 2 tout ça, allez savoir ^^

  • Participant
    Posts1483
    Member since: 15 avril 2012

    J’aime beaucoup ton dossier sur l’arsenal du soldat allemand. Tu parleras sûrement du MG-42 allemand soit la meilleur mitrailleuse de la seconde guerre mondiale dans la prochaine mise à jour de ton dossier ( à moins que tu la déjà mentionné dans ton dossier, auquel cas je ne l’ai pas vu ^^ ).

    Non car je parle du soldat allemand de 39-40 or la MG 42 rentre en service en… 42 CQFD! Mais si tu t’y connais un peu tu sais que la MG 42 n’est que la version “petit prix” de la MG-34.

  • Participant
    Posts757
    Member since: 13 avril 2012

    Comme dit la pub : “petit prix, grande classe!!”

  • Participant
    Posts346
    Member since: 12 avril 2012

    D’accord merci pour l’info, et non j’ai pas beaucoup de connaissance de l’armement du soldat allemand en 39/40 😉

    PS : Knix ce commentaire est parfaitement inutile.

  • Participant
    Posts601
    Member since: 14 juin 2012

    Par contre qu’entends-tu asciniquetotalwar par “fusil à chargeur” (lorsque tu dis que l’armée allemande en est intégralement équipée)? Les Kar98 n’en avaient pas il me semble, alors même que c’était l’arme la plus employée (et de loin) dans la Wermacht :dry: .

  • Participant
    Posts2063
    Member since: 13 avril 2012

    une fiche sur le MG 42 a été faite ICI

  • Participant
    Posts1483
    Member since: 15 avril 2012

    Par contre qu’entends-tu asciniquetotalwar par “fusil à chargeur” (lorsque tu dis que l’armée allemande en est intégralement équipée)? Les Kar98 n’en avaient pas il me semble, alors même que c’était l’arme la plus employée (et de loin) dans la Wermacht :dry: .

    Ben si il a un chargeur de 5 balles. Peut être confond tu avec le mauser 98 qui lui est un fusil a verrou de la ww1

  • Participant
    Posts601
    Member since: 14 juin 2012

    Pourtant d’après mes recherches il est bien à verrou:
    selon wikipédia “La Karabiner 98k (en abrégé Kar98k ou K98) est une carabine à répétition manuelle par verrou allemande conçue par Mauser Waffenfabrik. Elle fut adoptée en 1935 par la Wehrmacht. Elle équipait une bonne partie des troupes. Plus de 15 millions d’unités furent produites jusqu’en 1945.”

    quelques illustrations du fameux fusil:
    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9c/Bundesarchiv_Bild_101I-695-0403-30%2C_Warschauer_Aufstand%2C_Soldat_mit_Gewehr_schie%C3%9Fend.jpg
    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/04/En-Kar98k_rifle.jpeg

    par ailleurs j’ai un ami qui a cette arme chez lui (arme d’époque, avec l’aigle & la croix gammée dessus) et il y a un verrou.

  • Participant
    Posts1483
    Member since: 15 avril 2012

    Evidemment qu’il y a un verrou comment tu éjecte la douille sinon bannane?
    J’ai tiré deux fois avec un Kar 98 ( avec des balles a blancs)
    une photo un peu plus explicite:
    http://i12.servimg.com/u/f12/11/10/70/60/kar98k10.jpg

    On appelle un fusil a verroux un fusil qui peut contenir qu’une balle certe c’est éthymologiquement parlant une erreur de français mais ce terme a été inventé au 19 siècle en opposition a silex quand des fusils dotés de chargeurs furent arrivés on appela ses fusils “fusils a chargeurs” et le terme “fusil a verroux” perdura pour les fusils pouvant contenir une balle alors que les fusils a chargeurs ont bien évidemment eux aussi un verrou.
    http://img7.hostingpics.net/pics/114158fusils.jpg

  • Participant
    Posts1483
    Member since: 15 avril 2012
    Conclusion du VS

    Les deux protagonistes ont été présentés c’est maintenant l’heure de l’affrontement!

    Effectif: Poilu > Landser
    Le Poilu a l’avantage du nombre bien qu’ils soit moins nombreux! Comment ça se fais?
    C’est simple la France pourra durant la blitzkrieg compté sur:
    22 divisions belges
    10 divisions britannique
    9 divisions hollandaise
    4 divisions polonaise indépandantes
    1 division luxembourgeoise.

    Entrainement: Poilu < Landser

    1 an de guerre en pologne ça forme! Mais aussi une mobilisation de l'armée 1 an avant et une militarisation de la société favorise le Landser.

    Moral: Poilu < Landser
    La drole de guerre et son ennuis mortel va faire baisser le moral du Poilu les allemands eux récolte les lauriers de la pologne et l'effondrement du front au printemps va encore plus les porter aux nues pendant que le moral du poilu plonge pour pleins de raisons liés a la défaite.

    Equipement: Poilu < Landser
    Ce sont deux conceptions qui s'affrontent le français est lent et fatigue avec ses 5 sacs! Mais par contre il est complétement autonome et a un certain confort. L'allemand lui est rapide et peu réagir vite grace a son barda léger trop léger mais comme dit c'est la bonne solution car il compense par ce qu'il trouve sur le chemin. Au niveau de la communication l'allemand est de très loin supérieur car les français n'ont pas la possibilité d'installer leur réseaux téléphonique du moins au niveau des régiments, la communication se fais donc par "courrier" en moto quand celui ci sait ou est l'état major divisionnaire car c'est pas tout le temps le cas de plus il n'y a aucune coopération inter armes contrament aux allemands

    Logistique: Poilu < Landser
    Légère supériorité pour les allemands car leurs convois sont bien protégé par la chasse et la flak de l'aviation ennemis certes le ravitaillement en nourriture, vetement ect… est quasi inexistant car les soldats n'attendent pas les carioles de chevaux, néanmoins ils trouvent ce qu'ils faut pour subvenir a leurs besoins. Pour le Poilu c'est au total hasard les convois sont pris dans les bouchons de l'exode parfois anéantis par les stukas et parfois pris par les panzers alors c'est la débrouille quitte a voler le ravitaillement prévu a un autre régiment ou a prendre d'assault un dépot de munition.

    L'armement: Poilu < Landser
    Les français sont globalement mieux armé en fusils, leurs mortiers sont bien supérieur ainsi que leurs moyens anti chars. Pour les mitrailleuse lourde les allemands sont légerement supérieur grace aux mitrailleuse tchèquoslovaque plus moderne. Dans les grenades les françaises ne sont pas moins bonnes mais la combinaison grenades a manches et oeufs permet aux allemands d'être supérieur pour le reste il n'y a pas photo (pm, armes de poings, fusils mitrailleurs)

    CONCLUSION:

    Sur le papier c'est 5 point pour le Landser 1 pour le poilu. Dans la réalité ce sera encore pire la communication ayant un role bien plus important que donné la,la formation des officiers aussi les divisions dans la wermacht sont autonomes alors que dans l'armée française le commandement est totalement centralisé ce qui fais que dés que la communication est coupé c'est la panique totale alors imaginé en pleine retraite… Sinon le poilus peut résister d'ailleur il le fera a dunkerkerque dans les environs de Saumur et passera la ligne siegfried en 39 dans la Sarre mais surpris par les panzers et leurs panzergrenadier beaucoup seront pris sans avoir tiré un coup de fusil. D'autre courirons après des unités fantomes, d'autre tout simplement retraiteront encore et encore sauf décès. Certains resisterons déséspérément avant de mourir ou de se faire capturer souvent de manière complétement isolés.
    Pour les allemands c'est pas toujours une promenade de santé on a les point de résistances et des unités voir des hommes isolés qui vont tirailler et même une offensive dans la somme ou Abeville ça reconquis temporairement menaçant le ravitaillement! En hollande les combats seront très durs a la fois contre le BEF les français et les hollandais. Mais globalement c'est une belle victoire le potentiel agricole et industriel de la France va bien aider le reich dans sa guerre de plus une quantité énorme de matos va etre capturé sans parler bien sur de l'avantage géographique permettant de bombardé l'angleterre de faire la chasse aux convois en atlantique de plus cela met fin a la campagne de Norvège alors que les alliés gagnaient dans cette partie de l'europe.

  • Participant
    Posts757
    Member since: 13 avril 2012

    Pour l’entrainement, je ne suis pas d’accord, ils sont à égalité, car certes la guerre sa forme, mais si on parle de la légion étrangère française….

    edit: Et puis certains jeunes gens appelé sous les drapeux avaient connu la 1ère guerre.(du coté allemand aussi tu me diras)

  • Participant
    Posts1483
    Member since: 15 avril 2012

    Pour l’entrainement, je ne suis pas d’accord, ils sont à égalité, car certes la guerre sa forme, mais si on parle de la légion étrangère française

    La légion étrangère est engagé en norvège pas en france (hormis des réservistes ou des soldats en cours d’entrainement qui vont combattre durant quelques jours) je me concentre sur le front ouest alors après on a des polonais qui ont autant l’expérience de la guerre que les allemands.
    Mais je suis bien obliger de “généraliser” et le gros de la troupe est moins expérimenté que les allemands mais comme je le dis dans ma rubrique ça veut pas dire que les soldas français n’ont pas d’entrainement.

    Pour ceux de la 1 guerre le terme “jeune” ne convient pas trop en général on est envoyé au front a 20 ans sachant que certains devance l’appel. Mais ça fais déja 22 ans que la guerre est passé! En gros ça fais 42 ans en 40! Hormis les volontaires qui sont restés dans l’armée et qui ont entretenus leur corps et leur expérience (mais a cet age la ils ont aussi du galon et sont plutot présent dans les états majors) les autres ont de l’expérience mais aussi un corps usé par le temps et des réflexes plus lent (a cette époque il est rare de dépasser les 60 ans) ce qui est génant pour les 1 lignes on les trouve donc plutot dans le génie ou a des postes a l’arrière. (mais c’est vrai qu’en 40 la notion de ligne de front va etre balayé)

  • Participant
    Posts757
    Member since: 13 avril 2012

    Bref, tu m’as compris!

    Sinon, si tu fais les chars, les allemands vont se faire balayer par nos chars 😛 !!!

  • Participant
    Posts1483
    Member since: 15 avril 2012

    Bref, tu m’as compris!

    Sinon, si tu fais les chars, les allemands vont se faire balazer par nos chars 😛 !!!

    Arf je sais pas j’ouvrirais un sujet ou tout le monde pourra dire quel sujet il voudra et celui qui reviendra le plus souvent serat celui choisis, j’étais partis sur français vs allemand mais ce n’est pas moi qui décide c’est le publique!

  • Participant
    Posts757
    Member since: 13 avril 2012

    En effet car sans public on est rien!!

  • Participant
    Posts1483
    Member since: 15 avril 2012

    Voila la partie mortier est faite ainsi que la conclusion.
    Je vous remercie donc d’avoir lu ce sujet et j’espère que vous avez apprécié.
    Mes recherches m’ont permis de tomber sur quelques sites intéressant voici donc les liens:
    La revue Toudi qui nous explique ce que valait vraiment la wermacht:
    http://www.larevuetoudi.org/fr/story/que-valait-v%C3%A9ritablement-la-wehrmacht-en-1940

    La compil des mortiers français de 40:
    http://3dlm.net/spip/spip.php?article449

    Un forum de reenactor français sur l’armée française: Les images et les avis sur l’équipement français m’ont bien aidés:
    http://lepoiludelamarne.free.fr/punbb/viewtopic.php?id=5213

    Sinon je vous conseille si vous vous intéressez aux armes de vous baladez sur le wikipedia anglais celui en français est très pauvre et n’est qu’un résumé des article anglophones.

  • Participant
    Posts1418
    Member since: 16 avril 2012

    C’est ce que j’ai fait avec le Makarov et le MP-443 ^^

  • Participant
    Posts1483
    Member since: 15 avril 2012

    C’est ce que j’ai fait avec le Makarov et le MP-443 ^^

    La rubrique arme du wikipedia français aurait besoin d’une grosse mise a jour.
    Sinon n’oubliez pas de voter pour le prochain sujet du VS:
    J’ai encore reçus aucun vote j’avoues que je désespère un peu:
    http://www.strategietotale.com/forum/134-la-taverne/42126-le-prochain-vs

  • Participant
    Posts1418
    Member since: 16 avril 2012

    A voté ^^.
    Oui en effet y’a assez peu d’information sur le wiki français en ce qui concerne les armes.
    Et de plus c’est encore plus difficile si on galère en anglais. xO

  • Admin bbPress
    Posts6315
    Member since: 5 août 2017

    Ascinique, ton dossier est excellent, un vraie perles d’infos! Je me demandais cependant s’il était possible de l’imager davantage pour le bien de la compréhension de tous. Imager quelques armes serait idéal par exemple.

    Tu sais que ce dossier est dans la Table des Matières des dossiers historiques et une des règles stipule qu’un document soit bien imagé.

    Merci!

    La guerre a été écrite dans le SANG...
    Pour le reste, il y a le FORUM DE LA GUERRE!!!

  • Participant
    Posts1483
    Member since: 15 avril 2012

    Ascinique, ton dossier est excellent, un vraie perles d’infos! Je me demandais cependant s’il était possible de l’imager davantage pour le bien de la compréhension de tous. Imager quelques armes serait idéal par exemple.

    Tu sais que ce dossier est dans la Table des Matières des dossiers historiques et une des règles stipule qu’un document soit bien imagé.

    Merci!

    J’ai longtemps hésité a en mettre car ça surcharge pas mal le message mais soit je mettrais des images des armes. Merci de l’avoir mis dans la table et merci pour tes compliments^^.

  • Participant
    Posts1418
    Member since: 16 avril 2012

    C’est pour cela qu’un +1 en karma est de mise ^^

  • Participant
    Posts1483
    Member since: 15 avril 2012

    Voila la rubrique est maintenant illustré!
    Petite précision: Le 75 schneider en photo est un canon utlisé par les israeliens la couleurs de ceux des français est donc différente (elle ressemble plus aux deux autres de la rubrique anti char français) de plus les roues sont moins “modernes” très souvent ce seront des roues de carioles en bois parfois des pneus mais les angeolivers sont différents. Pour le mortier 34 allemand la couleur étais soit noir matt soit vert de gris soit gris ici il est couleur sable or cette couleur n’est trouvable dans l’armée en allemande en europe qu’a partir de 1943.

    Pour mon prochain vs qui concernera l’infantrie de marine des deux camps a guadalcanal sachez qu’il va y avoir de nouvelle rubrique car sur ce front les besoins et les méthodes de combats sont différentes de plus vu que cette bataille est plus méconnus on aura un bref résumé et aussi
    un troisième larron qui va intervenir dans le VS qui n’est autre que Guadalcanal! En effet cette ile va se révéler être un ennemis mortel pour nos deux protagonistes.

  • Participant
    Posts596
    Member since: 17 janvier 2014

    Bonjour ! je me permet de vous féliciter et d’apporter quelques précisions concernant votre excellent article !

    Berthier
    http://http://armesfrancaises.free.fr/FR%20mle%2007-15-VD-FF.jpg
    Existe en 2 version , fusil et carabine
    Depuis la fin de la WW1 la tendance est aux fusil intermédiaire ( SNLE , K98K , type 99 )

    le fusil sera produit de 1915 a 1929 a environ 2000 000 exemplaire
    http://http://www.imfdb.org/images/c/cc/Bert-c92_70.jpg
    Le mousqueton sera produit de 1890 a 1940 , bien que la majeur partie de la production ce situe entre 1916 et 1929 , le montage a partir de pièce détaché se fera jusqu’en 1939 !

    Ces 2 armes tire l’excellent cartouche de 8 mn lebel a balle N ( balle lourde )

    Existe 2 version distincte , le fusil a chargeur de 3 coup et le 5 coup ; un certain nombre de fusil a3 coup ont été modifié pour accepté le chargeur a 5

    Le fusil a canon long sera d’un réel avantage en matière de précision , les Mausers n’ayant jamais eu la réputation d’être précis !

    Cela résulte du fait que la 8 mn lebel est un excellent compromis entre puissance et recul

    un soldat étant principalement entrainé pour touché une cible humaine a 200 m et touché éventuellement une cible humaine a 400 m

    Le mousqueton ( ou carabine ) est une arme de combat rapprocher entre 50 et 100 m

    Vidéo ici

    LEBEL

    http://armesfrancaises.free.fr/FR%20Lebel%20mle%201886%20M93-VD-FF.jpg
    Arme relégué a la seconde place , en dehors des colonie et de la légion étrangère ! Il sera produit environ 4000 000 fusil , la moité seront détruit pendant la grande guerre

    D’une grande précision ( canon long ) et d’une capacité de 10 coup , il armera les troupes coloniales et de seconde ligne

    En 1935 une version “carabine” sera développé a partir de fusil endommagé

    il équipera le génie et les troupe coloniale

    cette arme tire la 8mn lebel

    MAS 36

    http://armesfrancaises.free.fr/FR%20MAS%2036%201%B0%20type-VD-WEB.JPG

    Fusil intermédiaire développé entre 1921 et 1935 , dans l’optique de remplacer le lebel

    D’une simplicité et robustesse exemplaire , l’arme bénéficie de l’expérience de la WW1

    Cette arme touche un homme a 200 m avec un soldat moyennement entrainé !

    il tire la cartouche 7,5 X54 Ml 24 M 29 dont la balistique est comparable a la 308 nato

    Fusil MAs 40
    http://encyclodesarmes.free.fr/pays/france/fusil/MAS_40_&_MAS_44/mas44.JPG

    Arme développé pour armée les première ligne , 200 exemplaire produit

    il donnera naissance a la famille des MAS 44,49 et 49/56
    il tire la cartouche 7,5 X54 Ml 24 M 29 dont la balistique est comparable a la 308 nato
    http://youtu.be/VOhxESS4DnE
    Pistolet et révolver
    revolver 73
    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Revolver_mod%C3%A8le_1873.JPG

    Vieux révolver , équipe les colonie et les ambulancier

    La tradition française (depuis napoléon ) veut que le soldat “non combattant ” porte une carabine

    chaque conducteur de camion ou autre seront équipé d’un mousqueton et de 10 cartouche !

    Revolver 92
    http://www.rolly-armes.com/pistolets-revolvers_fichiers/1892-G-56502.jpg

    Arme utilisant par une cartouche peut puissante , le revolver est l’arme ultime avant le corps a corps !
    Arme néanmoins sure , fiable et précise

    Pistolet ruby

    Petit pistolet de défense , commandé a 1 million d’exemplaire !
    Vieux stock ! il sera la bonne a tout faire !


    Pistolet Manufrance “le Francais ” type armée

    http://one.nbstatic.fr/uploaded/20130808/1458657/__00001_Rare-pistolet-francais-type-Armee-Neutralise-8-egorie.JPG

    Curieux pistolet civil , acheté par les officier dans les année 30

    il tire la 9 mn Browning Long , assez comparable aux 9 mn parabellum


    Pistolet PA 35

    http://i611.photobucket.com/albums/tt199/Gribouille/PA%2035/IMG_1443.jpg

    Arme conçue pour remplacer le ruby , petit calibre et fabrication parfaite ; 50 000 exemplaire fabriqué

    Ont reste dans toujours l’optique française de l’ “ultime défense ”

    Mitrailleuse et FM

    FM mac 24/29
    http://armesfrancaises.free.fr/FM%2024-29-VD%20sur%20bipied-WEB.JPG

    Arme qui n’est absolument pas copié sur le le FM vz 26

    L’arme étant antérieur et ce trouve être une adaptation du FM Darne et un prototype alimenté par bande sera testé

    92 000 armes en service en 1940 , un kit de DCA est disponible , bien que d’une utilité assez illusoire

    il tire la cartouche 7,5 X54 Ml 24 M 29 dont la balistique est comparable a la 308 nato

    Chauchat

    un kit de DCA est disponible depuis 1921

    il tire la 8mn lebel a balle D et jouera un rôle assez marginal

    Mitrailleuse St Estienne 1907
    http://2.bp.blogspot.com/-8a-_lcJtmZA/ThB3mb6SlsI/AAAAAAAAANk/BS3J-C4efMI/s1600/The%2BFrench%2BMle%2B1907.jpg
    Arme compliqué et couteuse a produire , d’une grande précision , principalement en service dans la DCA terrestre et marine
    http://armesfrancaises.free.fr/Mitr%20St-Etienne%201907-GPcr%E9maill%E8re-WEB.jpg
    Arme compliqué et couteuse a produire , d’une grande précision , principalement en service dans la DCA terrestre et marine
    Produite a 45 000 exemplaire , de nombreux exemplaire seront perdue pendant la WW1 !

    Équipant le trains de ravitaillement ,l’artillerie et le génie

    un certain nombre de stukas auront la surprise de ce faire copieuse ” poivré” par ces mitrailleuse

    Mitrailleuse Hotckiss
    http://armesfrancaises.free.fr/Mitr%20Hotchkiss%20mle%2014-VD%20sur%20tr%E9pied-WEB.JPG

    Arme d’une simplicité légendaire , capable de tiré 90 000 cartouche sans problème mécanique , changement de canon tout les 10 000 coup

    une légende raconte que 2 mitrailleuse aurait tiré 15000 cartouche en une journée pendant la bataille de la cote 304

    En service dans l’infanterie lourde et dans la DCA !

    http://armesfrancaises.free.fr/Soldats%20et%20Hotchkiss%2014%20en%20AA%20en%201940-WEB.jpg

    Bien souvent efficacité des stukas seront le fait d’officier incompétent et de sergent “charcutier dans le civil “( voire la 7 éme compagnie )

    Bien entendue cela n’enlevè pas le mérite de ces hommes , mort pour la France !

    Artillerie

    -Canon de 75 mn model APX 1897
    http://www.museedesblindes.fr/IMG/jpg/Canon_de_75.jpg

    cette arme est le fruit des atelier de Puteaux , d”une cadence de tir de 25 coup minute , et capable de combat anti-char !

    Arme célèbre pour avoir délivré un véritable ” déluge de feu ” sur les troupes allemande , pendant la bataille de la Marne 😉

    il sera la terreur des blindé allemand et la bataille de byr hakeim prouvera sont efficacité , 80 char italien en 3 h :dry:

    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a1/Canon_de_75_modele_1897_used_at_Bir_Hakeim_modified_as_an_antitank_gun_on_pneumatic_wheels.jpg
    http://youtu.be/Apk3Hk05rYk

    Canon de 105 long shneider Ml 1913
    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a8/Canon-de-105-mle-1913-Schneider-2.jpg

    Canon sortie d’une compagnie privée dédié a l’export , la societté Schneider ce verra attribué de juteux contrat

    Surnommé l’élégant du Creusot , ce canon d’un grande légèreté ce verra attribué les faveur du Tsar “de toute les Russies ”

    Adopté par l’armée aux commencement de la guerre , il fera preuve de ces qualité

    canon de 155 cour Sneider Ml15

    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Canon-de-155-C-mle-1917-Schneider-batey-haosef-2.jpg
    Première ” bouche a feu” francais de gros calibre !

    Concernant la présence de canon français en Israël , il ont été importé en 1948

    Des tank R35 et H35 y ont été importé sous la même excuse , mais ce n’est pas le sujet !!!


    -Canon de 155 long GPF
    ( grande puissance de feu filoux ) Ml 1917
    http://www.passioncompassion1418.com/Canons/ImagesCanons/France/Lourde/155LGPFLaPompelleA.jpg

    véritable monstre , il surpassera tout les canons de sont calibre , il servira de modèle aux célèbre Long Tom des Américain

    http://youtu.be/kH0-dN3BXMk

    Canon de 193 long GPF ( grande puissance de feu filoux ) Ml 1917

    http://p7.storage.canalblog.com/77/22/49081/46938802.jpg
    Puissance de feu ultime de l’armée française , peut d’exemplaire seront construit

    CDT

  • Participant
    Posts596
    Member since: 17 janvier 2014

    je me permet donc de conclure

    L’armée français a les moyens de frappé fort !

    le fantassin français est nullement défavorisé , le groupe de combat ( 12 homme ) est doté de 2 FM contre 1 mitrailleuse pour le soldat allemand

    La logistique et le génie bénéficie en théorie d’une DCA , bien que de nombreux officier aient sous-évalué la menace “STUKAS ”

    Coté cavalerie et c’est bien de ce coté que cela flanche

    Le char français est un char d’infanterie alors que le blindé allemand est un char de cavalerie

    Ces deux conception feront que les panzer s’engouffreront dans la campagne française

    Coté tactique

    L’armée du nord sera piégé dans le nord a ” Dunkerque ”

    L’officier , ” cadre supérieur dans le civil , le sergent ” charcutier ” et le soldat ” ouvrier ” ne sont pas un mythe hérité de la 7 éme compagnie

    Le soldat français n’est très pas combatif l’armée recule et recule

    Pour les Allemands , l’armée rencontre des problème la Loire , un fleuve tumultueux quasi infranchissable !

    le problème de la Ligne Maginot !

    Véritable escroquerie intellectuel , cette ligne de défense a été construite comme un véritable palace !

    Résultat les français sont sur une tactique défensive reposant sur le fait que les allemands seront stoppé par la ligne !

    hélas , la Belgique est neutre et elle ne veut pas être a porté de canon , même français

    Coté stratégique et politique

    Les officier et politicien sont tous des ” moue ” qui n’arrive a trancher dans les premiers mois de guerre !

    pendant 20 ans la stratégie est essentiellement “défensive” et de même l’idée d’une nouvelle guerre mondiale leur parait absurde !

    Finalement la France est coupé en 2 et sont potentiel industriel perdue

    il reste deux solution , continué le combat en sachant que Verdun serait de la rigolade a coté ou se rendre et négocier aux mieux !


    Coté Anglais

    cette guerre est une histoire d”honneur politique , l’empire britannique a genou ne ce rendra pas et bla-bla

    Mais en réalité les anglais ont abandonné la France ( et l’Europe ) depuis 1934 et le fameux traité de Londres !

    La mer ( et la Royal Navy ) est la vérité de leur sauvegarde

    Coté Allemand

    L’Allemagne n’est pas préparé , la majorité des généraux allemand considérè l’invasion de la France comme une grave erreur !

    Envahir la France , c’est la “fin des préliminaire” et de le début du “grand jeux ”

    En effet avant la bataille de France , la situation a encore une issue “pacifique ” et “diplomatique ”

    Les politicien français pensent de même , “évitons un conflit mondiale ”

    Hélas Hitler enthousiasmé par ces récente victoire , en décidera autrement !


    Alors , que doit ont pensé de cette bataille ?

    1 ) les Allemand ont morflé
    -un obus de 75 pulvérise un panzer II !
    – les Stukas ont gouté du plomb français !
    – les perte allemande ont été lourde

    Après 6 semaine de combat la situation n’est plus aussi bonne , le soldat français commence a reprendre la situation en mains et des embuscades sont tendue , les kit de DCA sont installés sur les Mitrailleuses et leur canons sont prêts a cracher leurs balles dans le ciel
    http://http://armesfrancaises.free.fr/Mitr%20HOTCHKISS%20Mle%2014%20sur%20affut%20DCA%20mle%201926.jpg
    http://armesfrancaises.free.fr/Mitr%20HOTCHKISS%20Mle%2014%20sur%20affut%20DCA%20mle%201926-GP.jpg
    http://armesfrancaises.free.fr/FM%2024-29-correcteur%20AA-WEB.jpghttp://armesfrancaises.free.fr/soldats%20et%20FM%2024-29%20en%20vis%E9e%20AA-dessin-WEB.jpg
    http://armesfrancaises.free.fr/Soldats%20et%20FM%20chauchat%20en%20tir%20AA-WEB.jpg

    2 ) les français ont été Cons
    – la stratégie française était une absurdité
    – un front c’est crée sur la loire
    – le potentiel industriel perdue
    -le Nord de la France est occupé

    le patriotisme Français se réveille ( enfin ) , nos soldat fatigués de reculer ce transformeront en véritable “poilus ” !

    l’agresseur italien en prendra même pleins le cul a Nice , en ce faisant accueillir par 170 obus parfaitement ajusté et tiré par deux antique canon de 155 ml 1874

    je ne parlerai pas des aviateurs français qui jouerons les “dingo ” :blink:

    En bombardant Berlin !!!

    Tout cela va entrainé un certain nombre de négociation et la création de l’état de Vichy !

  • Modérateur
    Posts2995
    Member since: 12 avril 2012

    C’est intéressant.

    Par contre je ne suis pas d’accord pour comparer le soldat français de 1940 au cliché du film la 7ème compagnie. Oui ce sont des conscrits, ce sont des paysans, des ouvriers, des artisans etc… mais outre Rhin c’est pareil , c’est des conscrits bien que les allemands disposent de l’expérience des opérations antérieures et d’un meilleur entrainement.

    Mais le conscrit français de 14-18 a tenu, alors pourquoi celui de 1940 a échoué?
    Et bien quand on regarde les combats en Belgique, on voit que les soldats français se sont battus avec acharnement mais qu’ils ont perdu face à la domination aérienne des allemands et la supériorité de leur doctrine.

    Dans les Ardennes et Sedan, des unités de réservistes affrontent l’élite de la Heer c’est à dire le gros des Panzers Divisions. Compte tenu de leur équipement insuffisant, en arme antichar et antiaérienne notamment, ils ont fait le mieux qu’ils pouvaient…

    Une fois la percée obtenue, les panzers vont s’engouffrer dans la brèche, et la vitesse avec laquelle ils vont fondre sur les arrières de l’armée française va faire écrouler le moral des soldats français qui ne s’attendaient pas du tout à cela.

    Imaginez vous êtes une section en Picardie, vous recevez des nouvelles et des ordres contradictoires et déphasés de la réalité et d’un coup vous voyez les panzers s’approchaient de vous, alors que vous croyez qu’ils étaient si loin…
    Et bien c’est ce qui arriva à beaucoup de soldats français de 40 qui se sont rendus.
    Ce phénomène de soldats se rendant en masse suite à une attaque si foudroyante se retrouve plusieurs fois au cour de l’Histoire (campagne de 1806, Barbarossa etc…).

    Néanmoins si la percée de Sedan et la poursuite vers la mer provoque un traumatisme profond et brutal dans l’armée française, en revanche sur un plan local on retrouve des français qui se battent de manière acharné comme à Stonne, Dunkerque, les contres attaques etc…

    Comparaison n'est pas raison.

  • Participant
    Posts596
    Member since: 17 janvier 2014

    Vous soulevez d’intéressante objection et je me permet d”y répondre

    Sauf que de l’autre coté , il y’a l’idéologie nazi de la revanche

    La 7 compagnie est un film bien plus profond qu’il n’y parait , aux delas de la comédie “débile ” il y’a un hommage que robert l amoureux fait a l’armée

    La septiene compagnie est une compagnie de Transmission , des ” troupe non combattante ” , principalement constitué d’homme âgée

    Ces hommes pas envie de combattre et de toute manière ce n’est pas leur mission !

    L’armée française était une armée avec une Logistique très puissante , comparé a une armée allemande plus légère ! Qui compensera en allant réquisitionné les vivres chez l’habitant !

    Ce n’est pas le cas de l’armée française dont la logistique est plus lourde , héritage de la Première guerre mondiale

    Aux moins 3 Soldat non combattant pour 1 soldat aux front !

    Le conducteur de camion , le téléphoniste , le pontonnier , le terrassier , le trains !

    Ex avec la cuisine mobile avec lequel peuvent faire du cassoulet !

    Le plus gros souci de l’armée allemande est et restera une logistique insuffisante !

    Ce n’est pas le cas de notre armée , héritage des promesses de Pétain et de la victoire !

    “Vous aurez votre soupe tout les matin ” et effectivement le poilus avait sa soupe tout les matin !

    Les Stukas s’attaqueront principalement a la logistique !

    Cette surprise inattendue engendra de profond problème et finalement accéléreront le mouvement de retraite

  • Modérateur
    Posts2015
    Member since: 26 août 2013

    “Vous aurez votre soupe tout les matin ” et effectivement le poilus avait sa soupe tout les matin !

    Mais ca ne nous a pas empeché de perdre la campagne de France ! Comme tu le dis , les Allemands réquisitionnent , mais cela a -t-il de l’importance quand on sait que la majeure partie de la population leur est hostile ?

  • Participant
    Posts596
    Member since: 17 janvier 2014

    Tu sais … personne ne dit non aux Soldat allemand !

    Les méthode était les même que pendant la guerre de 1870

    En générale les réquisitions sont mené par des groupes de reconnaissance qui précédè l’unité d’une heur ou deux heures !

    Le groupe de reco sélectionne une ferme et réquisitionne comme suit

    A manger , a boire , une chambre pour officier , logement pour les troupes ( la grange par ex) , si tu n’obéit pas tu est considéré comme hostile et donc fusillé !

    La seule tactique pour contrer ces pratiques c’est la “terre brulée ” !

    Si la France a adopté tardivement cette pratique , les Soviétiques deviendront des maitres dans l’art !

  • Modérateur
    Posts2015
    Member since: 26 août 2013

    Si je me souviens bien Churchill avait suggeré aux Français de dissoudre leur armée en unité de guerilla ( en 1940) mais que Weygand refusa . Ca aurait marché ?

  • Participant
    Posts596
    Member since: 17 janvier 2014

    non , c’était de la folie !

    Un groupe de guérilla ce n’est pas une armée !

    Churchill ce rappelait de la guerre des Boers , qui a vue une l’organisation d”une puissante guérilla dans les montagnes !

    Mais la France n’est pas l’Afrique du Sud

    L’armée française restait une armée avec notamment une puissante artillerie !

    Les généraux allemand savais que la traversée de la Loire était un opération très difficile !

    La guerre avait changé de visage !!

    Le principale coupable dans cette défaite , c’est la politique Anglaise et Française B)

    les politiciens ont clairement lâcher la France ( et l’Europe ) pour ce replier derrière la manche et la Royal Navy !

    Pour sauvé la France il fallait organiser un débarquement de troupe et de matériel dans le sud !

    Deux problème !

    -L’Angleterre n’avais ni troupe , ni matériel a envoyé ! En effet le sous-équipement anglais était devenue ” grotesque ”

    Pendant l’année 40 , la Home Guard c’est évertué a couvrir l’Angleterre de Pill-Box fabriqué a partir de morceaux de tube de Pipe-pline !

    En faite la défense des cotes anglaise reposait sur le Spitefire et de la Royal Navy !

    -La France serait redevenue le principale champs de bataille Européen ! :woohoo:

    Et ont parlerais de la bataille de Lyon aurait été équivalent a celle de Stalingrad

  • Participant
    Posts2324
    Member since: 11 mai 2012

    -Canon de 155 long GPF [/b]( grande puissance de feu filoux ) Ml 1917
    http://www.passioncompassion1418.com/Canons/ImagesCanons/France/Lourde/155LGPFLaPompelleA.jpg

    véritable monstre , il surpassera tout les canons de sont calibre , il servira de modèle aux célèbre Long Tom des Américain

    Sacre engin, je comprend mieux l’excellent design du Long Tom US.

    http://th05.deviantart.net/fs9/PRE/i/2006/146/d/f/US_M1_155mm___Long_Tom___Gun_by_DarkWizard83.jpg

  • Participant
    Posts596
    Member since: 17 janvier 2014

    “”
    Sacre engin, je comprend mieux l’excellent design du Long Tom US.”” juin

    Pire encore !! l’affut du fameux canon PACk44 ( 128 mn ) était une copie du GPF :unsure:

    http://www.acemodel.com.ua/pages/models/72521/72521.jpg

    Le 155 GPF a aussi été monté sur l’obusier Automoteur M12
    http://www.panzerfux.de/panzerfux_e/prodpic/1-35-155-mm-Howitzer-M12-GMC-ACM-1394_b_0.JPG

    Mais l’arme anti-char française la plus efficace de la guerre est le vieux cuirassé Courbet qui a ouvert le feux le 19 juin 1940 sur une colonne blindée

    la colonne de Panzer a du être “vaporisée ” car chaque bordée de 1O canon équivaux a 3 tonnes d’explosif ! :blink:

    ici un obus de 305 d’origine anglaise
    http://www.militaria-14-18.fr/wp-content/uploads/2009/10/obus12in_landser.jpg

    Le Courbet et Paris servirons de batterie flottante et jouerons un rôle majeur dans la défense de la Normandie !

    http://img5.hostingpics.net/pics/951605courbet_2.jpg

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