Post has published by vauban

Ce sujet a 17 réponses, 12 participants et a été mis à jour par  Saganami, il y a 5 ans et 11 mois.

18 sujets de 1 à 18 (sur un total de 18)
  • Participant
    Posts2977
    Member since: 12 avril 2012

    Je repart pour un nouveau duel,cette fois il va s’agir de départagé les deux meilleurs unités de tirs à distances du moyen-age:

    http://4.bp.blogspot.com/-2eBLEmxw0XE/Tdjf3bb_-7I/AAAAAAAAAE8/LKgFqu_yntE/s1600/post-34-1067615386.jpg
    D’un coté les Manghit ou Mangudai étaient une des nombreuses tribus mongols qui peuplaient la Mongolie.Leur noms servit à désigné les avant-gardes mongols armé d’arcs composites:
    http://www.1186-583.org/IMG/jpg/1_bow_work.jpg

    http://www.rpgnet.gr/store/forum_uploads/agincourt_archer.jpg
    De l’autre nous avons le fléaux des troupes françaises durant la guerre de 100ans:les archers anglais et leur arcs long:
    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f1/Longbowvertical-tag.svg/160px-Longbowvertical-tag.svg.png

    Nous débâterons alors sur 2 points:
    -Quel unité est la plus avantageuse tactiquement(au cour d’une bataille=la plus efficaces).
    -quel unité est la plus fortes individuellement(quel unité à le plus de chances de tué l’autre).

    Place au débat!

  • Participant
    Posts1392
    Member since: 12 avril 2012

    Alors je ne suis un spécialistes sur ce point mais je peux répondre:
    -Quel unité est la plus avantageuse tactiquement?(au cour d’une bataille=la plus efficaces).

    Les archers anglais, si ils sont bien couvert par des unités d’infanteries et de plus avec des pieux, cette unité peux faire un massacre énorme.

    -Quel unité est la plus fortes individuellement?(quel unité à le plus de chances de tué l’autre).

    Les Manghits, ils sont déjà plus mobile que les archers anglais et peuvent charger à l’épée en évitant les pieux des archers anglais.
    Mais si je ne me trompe pas, ils peuvent tourner en rond pour éviter les projectiles!

  • Participant
    Posts5796
    Member since: 12 avril 2012

    Difficile pour moi de me prononcer tant leur usage est radicalement différent : les archers longs anglais excellent en bataille rangée, tandis que les archers montés mongols sont redoutables pour tendre des embuscades, harceler une armée puis se vaporiser avant même qu’on ait pu les distinguer.

  • Participant
    Posts150
    Member since: 16 avril 2012

    Alors, tout d’abord, en cas d’affrontement entre les 2, sans hésiter la victoire revient au Mongol, en plus de la précision il a la mobilité, et je doute qu’un archer, aussi Anglais soit il, puisse toucher un cavalier léger en perpétuel mouvement.

    Il est difficile de comparer leur efficacité au combat tant leur utilisation est différente, mais, en se limitant aux conquêtes rendu possibles par l’une ou l’autre des unités (et parce que je suis un peu anglophobe) une fois encore je donne l’avantage au Manghit

  • Participant
    Posts799
    Member since: 3 juillet 2012

    Tactiquement, ceux qui remportent le “match” se sont mes chouchous : les yeomen bien sûr !!!

    Les yeomen ne visent pas une cible individuelle, mais tir par salve se qui provoque se que l’ont appelle aujourd’hui un “barrage d’artillerie”, de plus, les flèches plantées dans le sol provoque aussi une grosse gène pour les chevaux, donc pas de galop, voire une charge à pied.

    De plus, si les Mongols sont des unités offensives de reconnaissance, il devront traverser un espace de 200 à 400m à parcourir sous une pluie de flèches balancée par des centaines d’archers tirant chacun à une cadence de 10-12 flèches à la minute.
    Alors si des archers ont pu annihiler des chevaliers armurés, ils devraient venir facilement à bout de mecs sans aucune protection.

  • Participant
    Posts639
    Member since: 4 juillet 2012

    ça dépend du terrain en plaine plate et herbeuse,les yeomens archers ont l’avantage,cependant dans un environnement avec des obstacles tels que des collines ,des forêts des gués ,la mobilité et l’art de la diversion mongole porteront leur fruit et les archers seront vite à court de flèches,ainsi les manghits chargeront au pas de course et anéantirons l’ennemi même si il est en surnombre . Mais pour gagner les manghits doivent se séparer pour créer des diversions ou les prendres à revers c’est sur.

  • Participant
    Posts2169
    Member since: 12 avril 2012

    Les arcs mongols tirent plus loin. en restant éloignés, ils peuvent affaiblir l’ennemi constamment…

  • Participant
    Posts148
    Member since: 25 mai 2012

    l’un des meilleurs arcs du moyens age est selon moi l’arc turc avec une portée de 1000 metre

  • Participant
    Posts2977
    Member since: 12 avril 2012

    Une portée de 1km? c’est pas possible ou alors j’aimerais avoir tes sources parce que l’arc composite mongol et l’arc long tire jusque à 300m maximum et avec une force nécessaires incroyable.

  • Participant
    Posts5796
    Member since: 12 avril 2012

    Une portée de 1 km :blink: Mais c’est une baliste cette arme. Non ce n’est pas possible, l’arc turc étant une variante de l’arc mongol s’il tire à 500 mètres ce sera bien le maximum.

  • Participant
    Posts148
    Member since: 25 mai 2012

    non 1000m se record a été homologuée je l’ai vue il y a 1 semaines au musée de l’arc

  • Participant
    Posts2977
    Member since: 12 avril 2012

    Pour moi c’est pas possible.Il doit y avoir une erreur,tu ne peut pas nous donné une source internet?

  • Participant
    Posts601
    Member since: 14 juin 2012

    Effectivement, il faudrait trop de force pour bander un tel arc.

  • Participant
    Posts148
    Member since: 25 mai 2012

    vous avez raison la portées de cet arc était de 400m mais un ambassadeurs a enregistrée le record de 1000 mètre en 1888

  • Participant
    Posts363
    Member since: 17 juillet 2012

    Je donne le Mongols gagnant tout simplement parceque au niveaux equipement ils sont a peu prés au meme niveau mais je pense que le Mongols a plus de pratique. En effet des 4/5 ans apprendre a tirer a l’arc et monter a cheval sa doit être quelque chose….

  • Participant
    Posts2169
    Member since: 12 avril 2012

    Je donne le Mongols gagnant tout simplement parceque au niveaux equipement ils sont a peu prés au meme niveau mais je pense que le Mongols a plus de pratique. En effet des 4/5 ans apprendre a tirer a l’arc et monter a cheval sa doit être quelque chose….

    Petite précision :
    Un yeoman s’entraîne minimum tous les dimanches depuis ses 7-8 ans, et a été “fabriqué” pour utiliser son arme (on a retrouvé des mecs avec un coude gauche 48% plus développé que le droit !).

    Alors l’expérience, je crois pas que ça joue.

    Autre avantage des Anglais : je crois qu’ils ont une meilleure cadence de tir, mais il faudra que je vérifie.

  • Participant
    Posts434
    Member since: 25 novembre 2012

    Au niveau individuel je dirais que l’archer anglais est le plus fort; d’autre part, il a un avantage de portée (l’arc anglais tire à 400 métres (source:l’histoire de France pour les nuls) alors que l’arc mongol tire à 270 métres (source: les grands guerriers de l’histoire) même si je verifireais plus en détail 🙂

  • Participant
    Posts3524
    Member since: 12 avril 2012

    Pour ma part je me désintéresse de ce duel qui évidement n’a aucun but si ce n’est d’en apprendre sur ces unités, c’est pourquoi je vais poser une question (et oui je suis snob :p)

    Je trouve que l’arc composite mogudaï est un incroyable bijoux de technologie… Quels sont ses matériaux? Connait on des détails sur sa fabrication?

    Certains parlent de 270 m de portée, mais d’autre disent que l’arc mongol tire plus loin. A t’on des source fiables qui permettent de trancher?

18 sujets de 1 à 18 (sur un total de 18)

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