Post has published by mongotmery

Ce sujet a 69 réponses, 4 participants et a été mis à jour par  Nathan, il y a 1 an et 7 mois.

50 sujets de 1 à 50 (sur un total de 70)
  • Modérateur
    Posts8429
    Member since: 14 mai 2013

    Elle est de retour, voici l’uchronie du mois! Un sujet de débat sur un affrontement uchronique! Une idée de @florian!

    L’uchronie du mois: 1811-1812: Grande Armée vs Nizam-I-Cedid

    Un sujet d’affrontement plus large: fin 1811 (date à préciser), la France dirigée par Napoléon est à son apogée avec l’écrasement des coalitions. Elle a encore une rivalité avec la Russie, sur des points d’influence et sur le commerce entre autres. Napoléon se tourne alors vers l’Empire ottoman, son ancien adversaire en Egypte.

    Acheminement des troupes dans les Balkans, négociations ultimes avant le commencement des combats, objectifs territoriaux: comment se dérouleront les prémices de cet affrontement.

    Mais plus encore, quelle stratégie adoptera l’empire ottoman pour faire face à une Grande Armée dans sa meilleure forme, et un général qui l’a déjà mis en danger.
    Et justement, tactiquement, comment l’empire ottoman s’adaptera t’il? Saura t’il tirer les enseignements de la campagne d’Egypte, si loin d’Istanbul? Le professionnalisme des Nizam-I-Cedid réussira t’il là où la fougue des Mamelouks a échoué?

    Comme le forum, me voici amélioré du type 2 au type 10!

  • Participant
    Posts921
    Member since: 20 décembre 2014

    L’empire Ottoman n’a pas son armée encore calqué sur les armées européennes, elle le sera en 1826 avec l’aide de la Prusse.

    Aussi, elle n’aura pas la souplesse et l’adaptation militaire necessaire pour limiter les dégâts.

    Si elle accepte le combat, elle sera vite surclassé, donc, elle devra ce limiter a la defensive en choisissant les obstacles naturel pour ralentir l’avance Française et rechercher leur point faible, leur ravitaillement, si elle possede une nombreuse cavalerie, ce qui les obligera a laisser plus d’unités que prevu, mais l’issue finale a plus ou moins l’on terme sera la meme, la defaite, aussi, je pense que le mieux pour elle est de preserver son armée au maximum, un peu comme les Russes en 1812, obligeant Napoleon a laisser des troupes sur sa ligne d’operation, pour qu’une fois affaiblit, la contenir seulement, si possible…

  • Participant
    Posts686
    Member since: 1 juillet 2015

    On peut avoir le nombre d’hommes qui composent chaque armée?
    @nathan
    En 1811,quels sont les différences entre l’armée ottomanes et les armées européennes?

    La démocratie ,c'est l'oppression du peuple par le peuple pour le peuple
    Oscar Wilde

    Donnez moi une raison et je vous donnerai une guerre (Achille dans Troy :Fall of the city )

  • Participant
    Posts921
    Member since: 20 décembre 2014

    Précisément je l’ignore, je n’en sais pas plus…

    Rdit;
    Et ou situer le depart de chaque armée ?

  • Modérateur
    Posts8429
    Member since: 14 mai 2013

    L’armée française part de Vienne, de Venise et de Budapest. L’armée ottoman dispose de bases en Europe du Sud assez importantes.

    “Rome ne s’est pas faite en un jour”: quand @nathan dit qu’en 1826 l’armée ottomane est calquée sur les armées européennes, elle a commencé avant, et, pour les troupes basées en Europe, une bonne mise aux standards est déjà faite.

    Comme le forum, me voici amélioré du type 2 au type 10!

  • Participant
    Posts921
    Member since: 20 décembre 2014

    Voici comment je verrais la position ottomanne… a savoir, toutes ses forces envoyés au delà de la riviere, la Great Morava situé a l’est de Belgrade peuvent etre aisement tournées par l’armée française venant de Vienne et de Budapest en franchissant le Danube derriere elle, aussi, je verrais comme 1ere condition, l’abandon des territoires de la Bosnie et de la Serbie, et donc élimine toute offensive sur l’Italie.

    Car… choisir de franchir le Danube pour s’attaquer aux 2 armees françaises situées à Vienne et Budapest, qui refuseraient le combat, et ce rapprocheraient de l’armée d’Italie jusqu”a leur reunion complete, ne lui donnerais qu’un avantage territorial temporaire au depart qu’elle serait obligé de ceder rapidement face a 200 000h reunit, contre moins de 150 000 Ottomans, obligé qu’elle serait de laisser des unités derriere elle pour la protection de son ravitaillement.

    Ce que je lui evite dans ce cas pour etre aux maximum de ses forces pour combattre.

    Elle à 3 routes importantes a defendre, celle de Skopje, menant en Thessalonique puis Istanbul, en Albanie et Grece et ait entouré de montagnes, celle de Rogozen en Bulgarie, non loin de la frontiere du Danube, terrain plus facile pour ce deplacer car plus plaineux, et celle de Sofia, zone montagneuse et position centrale de ses 2 routes relié entre elle, et accès plus direct pour proteger Istanbul.

    C’est là que je placerais l’armée Ottomanne pour intercepter l’avance française, à Sofia, position defensive en plus par les vallées qui y menent, et pourrait rayonner strategiquement efficacement suivant la route prise par les français…et protege le mieux la route d’Istanbul puisque plus directe, et le ravitaillement serait plus facile.

    De plus, le terrain generalement montagneux et les diverses routes pour acceder a des objectifs secondaires ou de 1er ordre, forcerait les français a laisser des unités pour controler des points importants, villes et routes strategiques le long de leur avance et arriverait diminué…

    Car Istanbul pris par les Français, c’est couper les balkans de grandes ressources venant aussi de Turquie, economique aussi…d’aide logistique et de ressources humaines, cela rendrait plus difficile leurs acheminement par voie maritime, et cette ville serais peut etre aussi une monnaie d’echange dans un traité, ou un passage pour entrer en Turquie, cela pourrait ce traduire par l’expulsion des Ottomans des balkans, c’est un risque, Deja la Valachie et la Moldavie ce sont séparés de l’empire Ottoman, les Serbes et tous les peuples asservit releveraient la tete et deviendraient independant, il est donc primordial de proteger la voie vers Istanbul.

    Voici les Balkans en 1810:

    Aussi, l’armée Ottomanne pourrait ce monter a 150 000H dans un combat contre la France à l’apogé de ses forces.

    C’est pourquoi, devant toutes ses difficultés, je leverais une armée française de 200 000h…
    100 000h reunie en Italie, dont je laisserais dans un premier temps 20 000h pour sa securité, et le premier objectif atteind, seulement 10 000h les rejoindrait, 40 000h partiraient de Vienne et 60 000h de Budapest, dont celle partant de l’Italie longerais le nord du Danube et ce reunirais tous sur Belgrade, en meme temps, et la prendrais pour tenir une base solide avant de continuer contre les Ottomans…en m’appuyant soit sur la Great Motava river, et suivant l’intention Ottomanne, remonter ou descendre cette riviere pour contrer leurs efforts ou …
    …Soit passer par Orsova, distant de plus de 200 Km à l’est de Belgrade, dont le Danube me protegera le flanc, et aller directement sur Sofia…ville strategique par son noeud routier allant vers l’ouest, jusqu’en Albanie, le sud, la Grece et la Thessalonique et son port, le nord, en controlant jusqu’au Danube, et l’est, Istanbul, avec environ 140 000h dont la Garde…m’emparerait de cette ville…avec ou sans combat/s.

    Ce qui oblige pour toutes les raisons cités a rester en defensive pour les Ottomans dans cette ville, plaine de 20 Kms de large et dont l’accès passe par des routes tres vallonnées et facile a tenir, en gardant de surcroit toutes ses forces reuni dès que la menace ce fait sentir.

    Et ne pas defendre cette ville, obligeraient les Ottomans a reculer vers Istanbul, et ils perdraient une bonne position strategique.

    Le reste de l’armée française, 5 000h à Belgrade, 20 000h au nord du Danube dont beaucoup de cavaliers, interdisant de possible passage ennemi a travers ce fleuve, et 25 000h, protegeant la voie d’operation et la logistique, une fois passé le danube, et ainsi, m’eviterais de laisser encore plus de troupes derriere l’armée en prennant une autre route.

    Apres le combat decisif, dont je suis certain de la victoire, poursuivre les Ottomans et leur armée jusqu’a definitivement les battre, qui ce defendrait à Edirne, derriere la riviere Tundzha, mais devront finalement aller vers Istanbul a terme pour pouvoir reembarquer rapidement, et pas ailleurs, et ce mettre a l’abri, puis prendre Istanbul et commencer les negociations avec l’empire.

    cliquer sur la petite carte pour la voir encore plus grande que celle ci dessus.

    http://image.noelshack.com/minis/2017/17/1493371581-balkan-topo-blank.png

    Voici la suite des operations apres la victoire à Sofia ou bien le combat refusé avec la retraite inevitable des Ottomans sur Istanbul avec au passage une prise de position à Edirne…mais a terme suivra la defaite devant une armée française encore tres solide…mais je raccourci les evenements.

    Ce choc psychologique devrait amener rapidement a un traité de paix, qui, s’il la refuse, ferait intervenir l’Autriche pour depecer son empire en europe…

    Cela devrait suffire a les forcer a la paix, mais en perdant la Grece, l’Albanie, la Serbie et la Bosnie.

    Si l’on peut commenter les décisions strategique prises, cela pourrait faire evoluer le scenario autrement… 😉

  • Participant
    Posts686
    Member since: 1 juillet 2015

    Je me pose plusieurs questions :
    Est que la Moravie et la Valachie sont allié aux ottomans ?Sinon peut on en faire des alliés ?Et vas tu vraiment envahir Orsova si la Valachie n’est pas allié ?

    Je suis pas d’accord avec ta repartition des troupes ,mieux vaut mettre 100000h à Belgrade et 60000 à Venise tout en gardant les 40000h de Vienne en arrière garde .Cela permet de ne pas attendre les troupes italiennes si les ottomans reculent vers sofia alors les français peuvent commencer leurs avancer vers Nis (ville très importante se trouvant sur le chemin de Sofia et de Skope sans prendre Orsova )

    C’est d’ailleurs pour ça que je suis pas d’accord avec ta défense.Se replier vers Sofia se serait donner la Grèce au français alors que de les combattre à Nis permettrait de défendre la Grèce et Constantinople .
    Si la Valachie est allié à la France alors oû qu’elle se fait envahir pour X raison et que tu prends Orsova ,alors les turques pourront couper la route tes français si ils se dirigent vers Sofia et pourquoi pas attaquer les français .

    Un débarquement en Grèce est il envisageable ?

    La démocratie ,c'est l'oppression du peuple par le peuple pour le peuple
    Oscar Wilde

    Donnez moi une raison et je vous donnerai une guerre (Achille dans Troy :Fall of the city )

  • Participant
    Posts921
    Member since: 20 décembre 2014

    La Moldavie et la Valachie sont des états indépendants, mais comme ils sont insignifiant militairement, je me permet d’envahir Orsova sans prendre de risque autre que diplomatique au maximum…

    Les bases de depart sont;
    Venise, Vienne et Budapest… et pourquoi te priver de 40 000h alors que tu dois impérativement detacher des unités pour proteger ta logistique et ta ligne d’operation et ils n’auraient alors moins de 100 000h pour en battre 150 000H.

    Comme disait Napoleon;”un bataillon peut decider de la bataille.” alors il faut au contraire concentrer ses forces.

    De plus, les Ottomans apprenant par leurs espions qu’ils n’y a que 100 000h à Belgrade vont tout faire pour les battre avant l’arrivée des troupes de Venise.

    C’est vrai qu’il faudrait une carte plus precise avec les villes, mais de Sofia, je peut intercepter les français marchant vers Skopje, et de toute façon ne le ferait pas pour la simple raison qu’ils tournerait le dos aux Ottomans et mettrait leurs ravitaillement a porté directe de leurs coups.
    Donc, la position de Sofia est malgré tout bonne et je peu de là aussi si je le souhaite intercepter l’avance française passant par Orsova et rapidement avant qu’ils ne prennent une bonne position ou il pourrait mettre en danger le ravitaillement Ottoman, ce que positionné à Nis, les Ottomans auront ce probleme, car je pourrais les attaquer a revers, toujours par Orsova, et attaquer aussi leurs ravitaillement, ce qui ne sera pas le cas s’ils occupent Sofia, car si les français s’etendent un peu trop loin l’est, c’est eux qui aurait ce probleme.

    Si les Ottomans veulent attaquer les français, les montagnes arreterons leurs marche, j’ai pris la seule route viable pour l’epoque en etudiant le terrain qui conduit à Sofia, sinon les franaçis aurait pris plus court pour palier a ce probleme d’etre couper…

    Pourquoi rester en defensive en ce choisissant plutot le bon terrain que l’attaque, c’est qu’il devraient y reflechir a deux fois, c’est la meilleure armée, la plus rapide et la plus solide du monde et conduit par un homme de genie, voila pourquoi, ils prefereraient limiter la casse… 😉

    édit:

    Voila mes nouvelles positions alors, je passe a travers les Carpathes par un passage long qui me protege jusqu’à Orsova d’un risque d’attaque Ottomanes, mais qui alors, me laissera toute la possibilité d’attaquer d’abord son ravitaillement avant d’attaquer son armée avec son chemin de retraite coupé et peut etre le Danube a devoir retraverser…

    Cliquez sur la petite carte pour l’aggrandir encore plus:
    http://image.noelshack.com/minis/2017/17/1493400288-balkan-topo-blank-2.png

  • Participant
    Posts686
    Member since: 1 juillet 2015

    Avec un carte plus précise ,tu verras que Nis a la même topographie que Sofia et que les français si ils attaquaient par Orsova pour attaquer le ravitaillement serait rattraper avant même d’arriver à Sofia (avec risque d’embuscade ).
    Tu laisses Belgrade sans défense et peut même rallier les Autrichiens au les ottomans .
    Ensuite là prise de Orsova va créé un e guerre avec la Valachie que tu sous estime beaucoup trop ,même si ils y ont que 10000h (je pencherai vers 35000h) ,elle détruira facilement ton ravitaillement.La Moldavie pourrait rentrer en guerre .

    Ensuite j’ai jamais dit que je me servais pas des troupes en Italie (c’est d’ailleurs ma question sur le débarquement ),elles passeraient par Dubrovnik et attaqueraient Skopje ,prendraient la Grèce et menacerait les arrières ottomans ainsi que Constantinople .

    La démocratie ,c'est l'oppression du peuple par le peuple pour le peuple
    Oscar Wilde

    Donnez moi une raison et je vous donnerai une guerre (Achille dans Troy :Fall of the city )

  • Participant
    Posts921
    Member since: 20 décembre 2014

    Dans cette nouvelle Position Ottomane à Nis, Sofia n’est plus mon objectif, regarde la derniere carte qui te le montre…et je peut envoyer peut etre une troupes qui les couperaient de Skopje et de leurs ravitaillement au jour ou la bataille à Nis ce ferait, pas avant pour ne pas etre intercepter et refuser le combats s’il le faut.

    Tes troupes d’italie sont bien pris en compte, regarde les mouvements des armées…

    Je ne crois pas que la Moldavie irait jusqu’à declaré la guerre, cela ne ferait que retarder au plus la victoire de Napoleon, mais a coup sur battrait la Moldavie pour la donner a l’autriche et perdrait son independance difficilement acquise, c’est ce qu’il faudrait lui faire sentir, mais si elle ce montre comprehensive, pourrait avoir des compensations, soit territoriales soit économiques… qui ne pourrait que l’interesser et laisser la guerre de coté.

    Que fait tu de la marine ottomanne, c’est pourquoi par ignorance de sa force reelle et de la flotte française, je n’ai pas fait de debarquement.

    De toute façon, diviser ses forces en deux est une erreur, car alors, je verrais les ottomans ce jeter sur le plus faible et peut etre le vaincre.

    De plus, par la route qu’il devra prendre, il presente son flanc et sa logistique sur des centaines de kilometres, etudie bien sa route pour eviter cela…

  • Participant
    Posts686
    Member since: 1 juillet 2015

    Tu connais les balkans ? C’est un région très montagneuses ou on peut f1cilement se perdre .Le problème des français , c’est qu’ils ne connaissent pas la région,les ottomans si. Tu n’arriveras pas à passer les montagnes sans tomber dans des embuscades .Les troupe qui vont essayer détruire le ravitaillement ottomans va se faire annihiler .
    Tu oublies la Valachie chié qui va pas se laisser faire .

    Les troupes en Italie passent par Dubrovnik (soit terrestre soit maritime la différence n’est pas très grande ) ce qui oblige les ottomans à se diviser (car si on suit ma répartition ça ferait 140000h français contre 150000h ottomans ).Si les ottomans restent à Nis ,ils vont perdre leurs ravitaillements et la Grèce.

    Sorovov2 m’a rappeler que plus le temps passe plus les ottomans aurons des renforts du moyen orient .

    La démocratie ,c'est l'oppression du peuple par le peuple pour le peuple
    Oscar Wilde

    Donnez moi une raison et je vous donnerai une guerre (Achille dans Troy :Fall of the city )

  • Participant
    Posts921
    Member since: 20 décembre 2014

    Hannibal Barca ne connaissais pas les alpes lui aussi, avec l’aide de la population locale il a passer les alpes, aussi en payant des paysans ottomans pour avoir des guides, on sera toujours assez avertit des chemins a prendre, ce que Napoleon a fait partout ou il est passé, meme en Belgique…

    mais s’il ce revele que c’est trop dangeureux, il n’est pas question d’envoyer des troupes pour detruire le ravitaillement, cela va de soi.

    J’ai repondu pour la Valachie, avec la menace de perdre l’independance récemment acquise et la carotte de l’autre, je crois qu’elle acceptera sans probleme le passage d’une armée dans une seule de ces villes.

    Dans le cas Dubrovnik, je ne vois pas ce qui empeche les Ottomans d’envoyer toute leurs armée contre eux, ils bénéficieront toujours dans ce cas de l’integralité du ravitaillement, meme par voie maritime s’il le fallait…qu’importe s’il perdent du terrain ailleurs entretemps s’il battent cette armée, qui ne peuvent absolument pas ceporter secours vu la distance entre elle, ils pourront ensuite ce jeter sur l’autre armée, et toujours avec une tres forte superiorité numerique, ils ne pourrait que vaincre s’il ne retraitent pas immediatement…

    Pas question de rester à Nis dans ses conditions.

  • Participant
    Posts686
    Member since: 1 juillet 2015

    Donc si tu envoies 150000h vers dubrovnik,tu laisses les balkans au reste de l’armée française (140000 hommes ) ,la guerre sera perdu pour les ottomans avec la chute de Constantinople .
    La Valachie n’est pas un état client ottomans ?
    Même en payant des guides ,ton armée est en territoire inconnu et suit des guides qui peuvent être des espions . Les ottomans les attendront et on entre dans une guérilla qui ne sera pas en faveur des français face à un ennemie en territoire connu .

    Traverser un territoire inconnu est un chose mais combattre dans un territoire inconnu en est une autre .
    Hannibal ne s’est pas battu dans les Alpes.En Italie il observait longtemp le terrain avant de se battre et choisit les lieux de combat .

    La démocratie ,c'est l'oppression du peuple par le peuple pour le peuple
    Oscar Wilde

    Donnez moi une raison et je vous donnerai une guerre (Achille dans Troy :Fall of the city )

  • Participant
    Posts921
    Member since: 20 décembre 2014

    faisons le point, l’armée d’Italie c’est 100 000h, partant d’Autriche, 100 000h aussi, je laisse temporairement les français au nord a avancer pendant que je vais battre avec 150 000h 100 000 français, puis je reviens au nord, mais j’aurais toujours du ravitaillement, meme par voie maritime en me mettant d’accord avant avec mes supérieurs…

    Il n’est pas certains que ce sera la guerilla, a ma connaissance a cette epoque et au siecle dernier, on n’en parle pas, seulement de bataille.

    Si, Hannibal a eu a ce battre en traversant les alpes, en terre inconnu, contre des peuplades sauvages du coin.
    Je l’ai vu dans des documentaires tv.

    Et les passages que je prends en les etudiant son assez large pour passer une armée, sinon, je prendrais une autre route, j’ai verifier tout cela d’avance.

  • Participant
    Posts686
    Member since: 1 juillet 2015

    Moi je parle dans ma disposition avec seulement 60000h en Italie.
    La guérilla espagnol tu connais ?c’est napoleon qui l’a subit.Sachant que les ottomans ont déjà affronté Napoléon et ont vu les résultats des guerres en Europe.

    Le temps que tu perds à étudier les chemins va permettre aux ottomans de recevoir les renforts du moyen orient.

    La démocratie ,c'est l'oppression du peuple par le peuple pour le peuple
    Oscar Wilde

    Donnez moi une raison et je vous donnerai une guerre (Achille dans Troy :Fall of the city )

  • Participant
    Posts921
    Member since: 20 décembre 2014

    60 000h, alors cette armée sera inévitablement battu…

    Je connais pour la guerilla, mais sa n’a pas l’air d’etre leur style, je ne l’ai jamais vu dans leur histoire, mais s’il s’averrait qu’ils choisissent cela, alors il faut refaire toute la strategie…

    Monter une armée n’est pas chose simple et il faut du temps, je crois que j’aurais trouvé mon ennemi depuis longtemps…mais en etant concentré…

  • Participant
    Posts686
    Member since: 1 juillet 2015

    Comme je te l’ai dit si les ottomans vont vers Dubrovnik chasser les troupes venant d’Italie ,ilsuivie laisseront Constantinople sans défense sachant que les français éviteront le combat .
    Le problème des ottomans c’est leurs sous nombres mais si ils tiennent un certain temps ,ils auront des renforts .
    Pour les français le problème est le temps,en 1 mois la campagne doit être bouclé.
    Les Français doivent temporiser avec les forces ennemies pendant que les toutes venu d’Italie les contourne après cela les ottomans seront pièges dans peurs terres .
    Pour les ottomans ,ils peuvent s’en sortir de plusieurs façons,en appelant des alliés (les russes ou les anglais ) ,essayer de convaincre la Valachie et la moldavie de la rejoindre (ce qui doit était très mauvais pour les français )et pourquoi ne pas attaquer frontalement les troupes françaises (je parle des 140000h)

    La démocratie ,c'est l'oppression du peuple par le peuple pour le peuple
    Oscar Wilde

    Donnez moi une raison et je vous donnerai une guerre (Achille dans Troy :Fall of the city )

  • Participant
    Posts921
    Member since: 20 décembre 2014

    Autant dire que les français devront rembarquer à Dubrovnik…

    Pourquoi un mois, ce n’est pas certain.

    Ils ne seront pas piegé dans leur terre, je t’ai dit qu’il y a la voie maritime aussi pour le ravitaillement avant de ce lancer contre l’armée d’italie et pourrait alors etre ravitaillé par la grece.

    Les russes sont leur ennemis personnels et les ont combattu pendant longtemps, quand aux anglais a part leur navires, ne peuvent apporter de troupes, les leurs etant en Espagne et ne pas compter sur la Valachie et la Moldavie, eux qui les ont ete leurs oppresseurs, comme je l’ai dit, attaquer frontalement les 140 000 français avec Napoleon a leur tete sur un terrain qu’ils n’ont pas choisi revient a etre battu.

  • Participant
    Posts686
    Member since: 1 juillet 2015

    À l’époque ,Dubrovnik appartient à l’empire français et est relié par la terre donc non les troupes ne sont pas obligés de passer par Dubrovnik (je l’ai pris en exemple car si on peut naviguer et que c’est plus rapide ).
    Je réfléchis à une stratégie ottomans contre l’encerclement et ce serait de faire disparaître leur armée. Que les français ne connaissent pas leurs positions .

    La démocratie ,c'est l'oppression du peuple par le peuple pour le peuple
    Oscar Wilde

    Donnez moi une raison et je vous donnerai une guerre (Achille dans Troy :Fall of the city )

  • Participant
    Posts921
    Member since: 20 décembre 2014

    Oui il n’est pas necessaire de rembarquer, effectivement, je suis aller un peu vite…

    Et les espions qu’en fais tu ? c’est pour cela que les français savent ou frapper… 😉

  • Participant
    Posts686
    Member since: 1 juillet 2015

    Même les espions peuvent être leurré .
    Imagine tu diriges l’armée de 140000h ,tu apprends que l’armée ottomane a quitté sa position et que des dizaines de milliers d’hommes sont parti vers Skopje ,ça sent pas le piége?
    Ensuite les ottomans peuvent recruter tout la population pour les aider dans le combat .Leur but est de tenir le plus longtemps possible .

    La démocratie ,c'est l'oppression du peuple par le peuple pour le peuple
    Oscar Wilde

    Donnez moi une raison et je vous donnerai une guerre (Achille dans Troy :Fall of the city )

  • Participant
    Posts921
    Member since: 20 décembre 2014

    C’est vrai, c’est pourquoi ils faut plusieurs espions pour confirmer et verifier…

    Toute la population, il faut des armes suplementaire et alourdir la marche de l’armée avec plus de ravitaillement et de munitions et laisser encore plus de trace de leurs passage, il faut trouver un equilibre…

    S’il espèrent des renforts, moi je peut les avoir avec l’Autriche pour le moment allié et qui verrait d’un bon œil l’affaiblissement des Ottomans, alors le temps travaille pour moi…

  • Participant
    Posts686
    Member since: 1 juillet 2015

    Si les ottomans recrutent la population c’est juste pour augmenter leurs nombres et envoyer au final des dizaines de milliers d’hommes vers Skopje ou pourquoi ne pas recruter la population en macédoine ou en Grèce pour contrer les troupes venant d’Italie .
    Si tu appelles à l’aide l’Autriche ,je suis pas sur qu’elle viendra ,cela va montrer la faiblesse de la France que les anglais ,les russes,les prussiens et les Autrichiens essayeront de profiter .C’est pour ça aussi que les français doivent finir cette guerre en vitesse .

    La démocratie ,c'est l'oppression du peuple par le peuple pour le peuple
    Oscar Wilde

    Donnez moi une raison et je vous donnerai une guerre (Achille dans Troy :Fall of the city )

  • Participant
    Posts921
    Member since: 20 décembre 2014

    C’est ce que faisait les Ottomans avec les peuples conquis et il faut de l’experience, pas l’equivalent de la milice pour ce battre, mais dans ses conditions, il faut privilegier la concentration des forces française.

    Si l’on promet une part du territoire Ottoman, c’est sur qu’elle viendra, quand aux anglais ils sont occupé en Espagne et la prusse n’a que 42 000H officiellement et n’est pas prete a ce soulever…

  • Participant
    Posts686
    Member since: 1 juillet 2015

    En privilégiant la concentration des forces françaises ,tu vas perdre du temps .Par ailleurs même en te retrouvant avec 200000h face au 150000 ottomans (et encore cela aura augmenter avec le temps que tu auras perdu) ce n’est pas sur que tu gagnes ,tu vas te retrouver dans un labyrinthe montagneux que tu ne connais face à un ennemie préparé.

    La démocratie ,c'est l'oppression du peuple par le peuple pour le peuple
    Oscar Wilde

    Donnez moi une raison et je vous donnerai une guerre (Achille dans Troy :Fall of the city )

  • Participant
    Posts921
    Member since: 20 décembre 2014

    c’est vrai pour le temps perdu mais inevitable.

    Il n’est pas necessaire d’affronter l’ennemi si on peut le tourner et intercepter ensuite son ravitaillement qui vient d’Istanbul, c’est pourquoi les Ottomans non plus n’ont pas le choix de prendre n’importe quelle position.

    Plus je m’avance vers Orsova, moins les Ottomans devront depasser l’axe de cette ville, car alors je pourrais aller directement sur leur ravitaillement, le mieux pour eux est Sofia ou moins bon, Skopje, a condition de revenir rapidement vers Sofia ensuite selon l’avance française, parce que c’est la ligne de ravitaillement qui dictera les possibilités des futures positions Ottomanes, et dans ce cas, elle seront bien limité, et ce n’est pas l’abri des montagnes seulement qui le protegera, il faut aussi proteger sa ligne de ravitaillement.

    Dans mon cas, j’ai le Danube qui n’est pas n’importe quel obstacle et la distance a franchir pour l’adversaire, plus 15 000h derriere et le temps perdu pour le passer, moi, dès Orsova atteind, je suis en mesure d’attaquer le ravitaillement Ottoman par Sofia s’il voudrait aller vers Belgrade ou Skopje apres, ou ailleurs, donc je le contraint plus ou moins a occuper certaines positions, je limite ses actions en cherchant a l’attaquer sur le nerf vital de la guerre, le ravitaillement, c’est pourquoi, je priviligerais toujours les routes et les vallées larges pour circuler et pas forcement le combat et le poursuivre ou il le souhaite pour perdre du temps.

    150 000 est un maximum pour les Ottomans vers 1820-1830 contre les russes a cette epoque, aussi, ne croit pas en avoir davantage, ou bien peu.

  • Participant
    Posts686
    Member since: 1 juillet 2015

    Je suis pas d’accord avec ta concentration ,tu ne pourras pas prendre Sofia sans affronter les ottomans ,c’est justement la force de Nis ,les chemins des montagnes permettent de te couper la route Orsova-Sofia et tu perdras certainement la bataille face à des ottomans qui connaissent les montagnes.
    Tu ne peux pas attaquer le ravitaillement ottomans sans les affronter .

    Il y a certainement des armées au moyen orient qui peuvent venir en renfort

    La démocratie ,c'est l'oppression du peuple par le peuple pour le peuple
    Oscar Wilde

    Donnez moi une raison et je vous donnerai une guerre (Achille dans Troy :Fall of the city )

  • Participant
    Posts921
    Member since: 20 décembre 2014

    Partons d’un point de depart, si tu te situe à Nis, de Belgrade, je peu t’atteindre en allant directement sur l’adversaire, en partant d’Orsova, je ne vais plus à Sofia, mais j’envoie qu’une faible unité sur ta voie de ravitaillement et je me contente de bloquer ta route de retraite derriere Nis, qui t’obligeras soit a me combattre a front renverser, soit a quitter ta position pour aller ailleurs…car tu laisse le gros de l’armée française s’installer vers ta ligne de ravitaillement que je pourrait attaquer, qui dois passer d’Istanbul à Nis…

    Que feras tu ?
    Regarde bien les cartes.

    Il n’y a vraiment pas d’autre armées ailleurs, 150 000h c’est le maximum, en gros.

  • Participant
    Posts921
    Member since: 20 décembre 2014

    voici tes voies de ravitaillements en rouge par divers chemins que tu peu prendre, que les français peuvent alors attaquer ayant plusieurs possibilites de routes, avec des unités si tu te trouve toujours à Nis…devant le gros de mes forces qui attendent d’abord l’effet produit en coupant d’abord ton ravitaillement.

    clique sur la petite carte pour voir encore plus grand:

    http://image.noelshack.com/minis/2017/17/1493470662-balkan-topo-blank-2.png

    edit:
    Imagine le temps qu’ils leurs faudra pour arriver jusqu’à ton armée…en nourriture et munition…

    C’est pourquoi j’ai plutôt choisi Sofia pour repondre plus rapidement a l’avance française et pour raccourcir et proteger nettement plus efficacement la ligne de ravitaillement qui n’est plus interceptable sans prendre des risques inaceptables et que je passe alors par Orsova.

    C’est pour cela que je suppose plutôt les Ottomans en arriere de Nis, et Skopje ne me parait pas etre alors un tres bon choix, on laisserait trop d’initiative aux français avant de pouvoir intervenir assez tot.

  • Participant
    Posts686
    Member since: 1 juillet 2015

    Des que l’armée française quittera Orsova ,les ottomans avanceront et te coûperont la voie car il y a une route qui rejoint celle entre Sofia et Orsova .

    Les ravitaillements viennent aussi de Grèce.

    Tu parles aussi d’envoyer des hommes mais combien ? Des centaines ,des milliers ?Les ottomans vont envoyer des hommes pour protéger leurs ravitaillements.

    La démocratie ,c'est l'oppression du peuple par le peuple pour le peuple
    Oscar Wilde

    Donnez moi une raison et je vous donnerai une guerre (Achille dans Troy :Fall of the city )

  • Participant
    Posts893
    Member since: 24 février 2015

    Je m’excuse d’avoir mis du temps à répondre, mais j’avais temps pour apporter une réponse complète !

    Pour revenir au sujet, nous avons eu là un débat opérationnel fort intéressant ! Au final, il me semble que @nathan et @enguer76 seront d’accord sur la finalité du conflit : le peu d’effectifs de l’empire ottoman (150 000 hommes pour 400 000 français selon vous) ne peut être compensé par une bonne connaissance du terrain. En effet, Napoléon peut s’appuyer sur la sympathie des ethnies locales, en particulier des serbes en mesure de compenser largement les partisans des ottomans dans la région. Il ne faut pas oublier que le nationalisme serbe a déjà fait des siennes en 1804 et que l’Empereur peut aussi utiliser la grande figure de Milos Obrenovic pour s’attirer la sympathie et le concours des populations serbes. D’autre part, il peut aussi être aidé par l’espérance et l’enthousisme dégagé par l’arrivée de la France, porteuse des principes de liberté des Lumières et de la Révolution, et pour la plupart chrétiens de surcroît contre l’ottoman musulman. Notez que cette position est très avantageuse : les serbes et autres balkaniques orthodoxes peuvent être attirés par cette libération des chrétiens par les chrétiens ; tandis que les musulmans et les quelques juifs (très peu pour ces derniers) peuvent quant à eux être rassurés par la tolérance française (dont Napoléon a déjà fait preuve en Égypte).

    Ceci m’amène à parler de l’aspect diplomatique et des alliances, oubliées lors de cet échange. En effet, outre ces quelques soutiens locaux, il ne faut pas oublier que si Napoléon lancé ce conflit, c’est bien pour préserver son alliance russe ! Il ne le fait peut-être pas de gaieté de cœur, mais il a bien conscience de la nécessité de garantir cette alliance sur le cadavre de l’empire ottoman (du moins dans les Balkans). D’autre part, Napoléon peut aussi compter sur l’intervention des Autrichiens (Metternich ne voudra pas voir les Français et les Russes se tailler la part du lion dans les Balkans à son détriment et se voir coupé de toute perspective d’extension dans cette région). L’Empereur pourra compter sur Vienne pour établir une position raisonnable dans les Balkans, avec l’émergence d’une Serbie francophile et d’une Bulgarie russophile, et une expansion autrichienne le long du Danube et des provinces illyriennes.
    À l’intervention autrichienne, on peut ajouter le concours de Naples (Murat sera évidemment tenté par l’Albanie, même si Napoléon ne lui laissera pas la contrôle total du canal d’Otrante) ; celui des satellites de l’Empire Français (Confédération du Rhin, Grand-Duché de Varsovie, éventuellement Espagne de Joseph, mais cela dépend du contexte, si les Britanniques ont été chassés de la péninsule ibérique, mais au moins celui-ci peut-il garder/surveiller avec quelques français Gibraltar et le trafic britannique dans cette région). Tout cela vient bien évidemment considérablement grossir les rangs des Français, alors que les Ottomans ne peuvent compter que sur le soutien des Britanniques, dont la Navy aura du mal à acheminer des renforts terrestres, peut-être des Indes, mais alors que fera la Perse ? Comment interviendra la Russie à au Proche-Orient ?

    Finalement, je vous invite à consulter la carte réalisée par @florian30051 sur ce sujet, ainsi que le débat qui lui a précédé.

  • Participant
    Posts686
    Member since: 1 juillet 2015

    @henri Dubret
    C’est 200000h français ^^.
    Personnellement j’ai très peu parler de diplomatie car pour moi dans cette uchronie est créé pour faire affronter La France et les Ottomans (j’ai juste mentionner la Vache et La Moldavie car @nathan veut envahir la Valachie )et non la France et ses alliés contre les Ottomans et leurs alliés.

    Par contre tu ajoutes un point très intéressant qui est la Serbie,c’est vrai qui si Napoléon en profite , il peut facilement mettre à mal les ottomans .

    Pour revenir à ton point diplomatique ,je pense pas que les russes accepteront de rejoindre la France étant donné que cela va encore agrandir le territoire de l’empire français .Les russes pourraient en profiter pour lancer une guerre contre la France qui peut être suivi par un soulèvement prussiens et autrichiens surtout si les anglais aident les ottomans .

    La démocratie ,c'est l'oppression du peuple par le peuple pour le peuple
    Oscar Wilde

    Donnez moi une raison et je vous donnerai une guerre (Achille dans Troy :Fall of the city )

  • Participant
    Posts921
    Member since: 20 décembre 2014

    Des que l’armée française quittera Orsova ,les ottomans avanceront et te coûperont la voie car il y a une route qui rejoint celle entre Sofia et Orsova .

    Les ravitaillements viennent aussi de Grèce.

    Tu parles aussi d’envoyer des hommes mais combien ? Des centaines ,des milliers ?Les ottomans vont envoyer des hommes pour protéger leurs ravitaillements.

    Mais cette route que tu parle, je l’occupe par des forces principales.
    C’est vrai qu’il peut aussi venir de grece, tout en sachant que le plus gros ravitaillement viendra de Turquie…alors cela m’impose de passer par Belgrade et attaquer de face, ce qui finalement me permettra de venir avec 160 a 180 000h environ.

    Le chemin est plus court.

    j’aurais envoyer quelques milliers de cavaliers qui éviterais le combats et seulement contre ton ravitaillement…

    Il n’est pas bon de voir les russes intervenir, l’autriche oui, et donner l’espoir aux peuples asservit par les Ottomans a vouloir ce liberer, mais je ne crois pas les russes assez pres militairement pour ce lancer contre la France, de toute façon, je l’ai fais que pour repondre a cette situation de guerre uchronique d’abord…car en realité, la France ne pourrait partir d’Autriche mais que de l’italie et il faudrait alors compter sérieusement avec la reaction des autres pays…je ne repond que dans ce cadre precis et limité entre ses deux pays et ses proches voisins.

    J’ignorais pour la serbie, tout sentiment de nationalité qui veut l’independance serait inévitablement interessant pour les Français dans les balkans.

  • Participant
    Posts893
    Member since: 24 février 2015

    @enguer76 :

    En fait, ce scénario n’est valable que si la guerre est déclenchée par les Français et les Russes. Qu’on ne s’y trompe pas : si Napoléon part à l’assaut de l’Empire ottoman, c’est parce qu’il a besoin de sauver son alliance russe en donnant du grain à moudre au tsar.
    Comme il a été dit dans le débat dont j’ai posté le lien, Napoléon n’était pas pour cette action, étant donné que la Sublime Porte était francophile : il a maintenu le statu quo et cela lui a coûté au final la guerre avec la Russie puisqu’il y avait, en plus de ce désaccord, la question de la Pologne, de la Finlande, du Blocus Continental, sans oublier le parent du tsar dépossédé d’Oldenbourg.

    Si Napoléon part dans les Balkans au sein d’une grande coalition européenne qui regroupe au minimum la France et ses satellites ainsi que la Russie ; c’est pour faire taire les désaccords que j’ai cité sur un “programme commun”.
    C’est là que réside l’intérêt de ce débat : la survie du système européen napoléonien par cette opération de compromis avec la Russie.

    Sur le plan opérationnel, une autre question se pose : quels sont les effectifs totaux de la France, pas seulement dan so Balkans, mais aussi dans la péninsule ibérique, sur le territoire national, dans la botte italienne. En effet, les Britanniques restent actifs dans la Manche (tentative de débarquement en Hollande en 1809 repoussée par Bernadotte alors que Napoléon était en Allemagne), dans l’Atlantique et surtout -c’est ce qui nous intéresse le plus ici- en Méditerranée. Il ne faut pas oublier que les Britanniques ont des troupes en Ibérie mais aussi en Sicile, et que là Royal Navy croise en Méditterenée et peut bloquer non seulement le canal d’Otrante mais aussi l’Adriatique, gêner les communications françaises et faciliter le ravitaillement ottoman.

    Enfin, Napoléon peut être attiré par l’Egypte, et désirera sûrement retourner au pays des Pharaons afin de poursuivre son rêve colonial et oriental. Dans ce cas, jusqu’où ira-t-il dans la poursuite des opérations ? Obtiendra-t-il un mandat turc pour aller en Égypte chasser définitivement les mamelouks (ceux-ci étaient-ils revenus en Égypte après le départ des Français ?) ou alors risquera-t-il une autre opération difficilement envisageable compte tenu de ses possibilités et de l’état de sa marine alors que la Navy peut intervenir aisément en Méditerranée ?
    Toutefois, ces deux options semblent difficilement envisageables. En effet, en 1811, Méhémet Ali est déjà bien installé en Égypte où il a été mené, après ces actions contre les Français, la retraite des anglais et les combats incessants de 1801 à 1805 entre les Ottomans et les Mamelouks. Il bénéficie du soutien populaire et à occupé la position médiane entre Mamelouks et Turcs qui était celle des Français. Difficile pour eux de revenir alors qu’ils ont perdu cette fois-ci tout espace de manœuvre diplomatique : la position de Méhémet Ali est solide et il dispose d’une armée compétente ainsi que du soutien populaire.
    Peut-être Napoléon en profitera-t-il pour libérer Méhémet Ali de la tutelle de Constantinople, éventuellement en établissant une colonie en Syrie et en Palestine, ce qui lui permettre par la suite de faire de Méhémet Ali un partenaire méditteranéen.

  • Participant
    Posts686
    Member since: 1 juillet 2015

    Non @Henri Dubret ,@mongotmery dit au début que c’est un affrontement entre la grande armée et l’empire ottomans . Pas un affrontement russe et français contre ottomans .

    La démocratie ,c'est l'oppression du peuple par le peuple pour le peuple
    Oscar Wilde

    Donnez moi une raison et je vous donnerai une guerre (Achille dans Troy :Fall of the city )

  • Participant
    Posts921
    Member since: 20 décembre 2014

    J’ai eu la curiosité de vouloir compter le nombre de charriots necessaire pour 150 000H seulement, pour 10 jours d’apprivionnement environ pour mieux apprecier l’effort que cela impose aux manœuvres de l’armée qui doit tenir compte alors de son ravitaillement, de la distance, du milieu, plaineux ou montagneux et tres vallonnés, et des magasins qu’elle doit proteger de l’ennemi ou pas, le tout par des dizaines de milliers de soldats, 20 a 25 000h environ, suivant la distance, compté de Skopje à Nis, soit 180 a 200Kms qui protege dès là, le convoi et les magasins suceptible d’etre attaqué.

    Plus de 20 000 charriots au total a 750 Kgs de transport doivent etre requisitionnés, et je ne compte pas tout le roulement necessaire mais seulement pour assurer directement en partant de voie maritime de Thessalonique-Skopje, la prise en charge pour la protection du convoi a partir de cette derniere ville pour la conduire à Nis, pour l’armée pour 10 jours de ravitaillement seulement, alors qu’il en faut 23 a 25 jours de Nis a Thessalonique, qui impose d’abord a monter des magasins sur sa route d’operation avant que toute l’armee arrive et s’installe selon sa strategie etabli.

    Elle doit bien reflechir a ce qu’elle choisira d’avance qui limitera ailleurs ses possibilités de frappes, surtout dans les vallées.

    Voila pour la lourdeur de l’armée, ce qui lui laisserait comme combattant 125 a 130 000H sur les 150 000h, et je ne compte par pour les 200 000H…

    C’est pourquoi, l’armée Installé a Nis doit reculer sur ses magasins s’il le faut, et rembarquer si necessaire par la Thessalonique et prevoir ses bateaux d’avance, mais en aura t-elle assez pour eviter un desastre possible et le temps ?

    Ceci pour mieux apprecier l’ingerance du ravitaillement dans la strategie…

  • Participant
    Posts686
    Member since: 1 juillet 2015

    Déjà tu oublies que le temps que les armées françaises se rassemblent à Belgrade ,les ottomans pourront stocker le ravitaillement .Ensuite tu oublies aussi le chemin de Sofia-Nis qui permet de ravitailler (il fait aussi 200km ).
    La voie de ravitaillement entre Skopje-Nis n’à pas besoin d’être protéger alors que Nis-Sofia .
    Les français devront aussi protéger leurs ravitaillements surtout que tu passes par Orsova qui n’est pas sous le joug des français .

    Pourquoi un replie vers Skopje ? Si les ottomans se replient ,ce sera vers Sofia pour protéger la voie vers Constantinople.

    La démocratie ,c'est l'oppression du peuple par le peuple pour le peuple
    Oscar Wilde

    Donnez moi une raison et je vous donnerai une guerre (Achille dans Troy :Fall of the city )

  • Participant
    Posts921
    Member since: 20 décembre 2014

    Je n’est n’ait pas parler pour les français, pour faciliter mes calculs, mais c’etait pour donner une idée generale, mais bien sur , cela impacte aussi les français.

    Je n’en n’est pas parlé du chemin Sofia-nis, car il me paraitrait evident que cela peut etre attaquer par des milliers de soldats et qu’en consesquence tu devrais proteger ta route sur 180 km, imagine combien cela affaiblirait ton armée posté à Nis.. . et par une simple diversion, et je pourrais m’attaque avec plus d’avantage le gros de tes forces poster à Nis.

    La Voie Skopje-Nis, doit etre Proteger, quand je regarde sur l’ecran de l’ordinateur, il y a de reelle possibilité de diversion sur cet axe, n’oublie pas que ton armée depend de ton artere vitale…

    Oui, Pour les français, dès qu’il depase le Danube, cela doit etre Proteger, c’est sur…Je n’ai parlé que du cas Ottoman, pour simplifier les calculs, mais il faut aussi l’appliquer au français.
    Cela va de soi.

    Pourquoi pas vers Skopje ? c’est vrai qu’en matiere de strategie c’est preferable sur Istanbul, mais alors, n’oublie pas de bien proteger par des milliers de soldats, tes magasins de Sofia et ta route jusqu’à Nis, soit 180 Kms pour ne pas etre coupé, car je le pourrait par des diversions rapide de cavalerie tombant uniquement sur le ravitaillement, quand tu en auras besoin de passer là… a prélever encore sur ton armée, de renforcer aussi par des milliers de charriots suplementaire ton ravitaillement pour Sofia avant de l’occuper si tu retraite dessus, mais dès lors, en reculant sur Istanbul tu rallongeras ta route de 10 jour en comptant l’aller retour logistique + le roulement des convois pour ne pas que ton armée soit affaiblit entretemps et ait assez de vivre pour agir assez longtemps, donc, ta strategie doit en tenir compte de tes reserves, alors prevoir des milliers de charriots en plus, a ce point oui, des chevaux, de l’avoine pour eux et de l’eau pour les betes et les hommes…

    C’est pourquoi j’ai choisi l’option la plus facile en te retirant sur tes magasins qui seront ainsi a l’abri et reccuperera des milliers de soldats a leurs protection qui te renforceront.

    Mais si tu prend a 87 Kms a droite de Thessalonique le port d’Orfani, tu pourrais mieux proteger tes convois…

    Mais si tu choisi Sofia, tu perdras a coups sur Skopje et tes magasins qui peuvent etre pris et ta voie sur Thessalonique menacé a la longue que tu peu perdre, c’est un risque important et les efforts logistique ne te permette pas d’alimenter toute les routes que tu souhaite sans que ton armée en subisse les conséquences et s’affaiblisse au point de n’avoir plus assez de vivre, car du temps perdu sera occasionné, que je peu mettre a profit grace au espions, alors il est primordial pour l’armée de bien peser ses risques, c’est sa survie qu’elle peut jouer…

  • Participant
    Posts686
    Member since: 1 juillet 2015

    Si les français vont prendre Skopje et que les ottomans sont à Sofia ,les français vont tomber dans un piège et être bloquer en Grèce couper de tout ravitaillement.

    Lorsque les français se rassemblent à Belgrade l,les routes Sofia-Nis et Skopje-Nis ne sont pas attaqué .
    Même quand les français sont à Orsova ,les français ne peuvent pas attaquer la route Skopje-Nis sans se heurter aux ottomans donc pas besoin de défendre cette route (c’est la raison pour laquelle je suis pas d’accord avec ta disposition ) .
    Les ottomans défendent Sofia-Nis si la route est attaqué. Tu enverras quelques centaines d’hommes ,des milliers aux maximum et principalement des cavaliers qui seront arrêtaient par la cavalerie ottomane .

    La démocratie ,c'est l'oppression du peuple par le peuple pour le peuple
    Oscar Wilde

    Donnez moi une raison et je vous donnerai une guerre (Achille dans Troy :Fall of the city )

  • Participant
    Posts921
    Member since: 20 décembre 2014

    Il faut savoir que si je prend Skopje, j’aurais du preciser, c’est selon les circonstances strategique et cela depend du contrôle temporaires que j’aurais ou pas des routes venant de Sofia, et n’attaquer bien sur qu’avec quelque s milliers d’hommes, sinon ce serrait une faute majeure d’envoyer toute l’armée…

    Ceci dit, Skopje n’est plus a l’abri d’attaque surprise par de la cavalerie.

    Absolument d’accord en partant de Belgrade pour attaquer directement Skopje, mais seulement apres avoir vaincu a Nis, que j’occuperais, la defense de Skopje serait a preparer…

    Si je suis à Orsova, je ne peu pas attaquer Skopje, mais je menacerais alors ta ligne logistique de Sofia-Istanbul et tes convois par des attaques de cavaliers et j’éviterais ta cavalerie Ottomane aux maximum.

  • Participant
    Posts686
    Member since: 1 juillet 2015

    Dans mon post ,je parlais que de ton plan (rassemblement à belgrade puis direction Orsova pour attaquer )donc aucun assaut par Belgrade du côté français .
    Donc si tu attaquait les convois entre Sofia-Nis ,tu serais arrêter parler à cavalerie ottomane et le reste des ottomans resteraient dans les montagnes des balkans .
    C’est là le problème de ton plan , tu vas être obligés d’engager le combat sur un terrain que tu n’auras pas choisi. Tu gagneras certainement la bataille contre les ottomans mais tu subiras énormément de pertes et encore c’est si les ottomans acceptent l’affrontement car ils peuvent faire une guérilla .

    La démocratie ,c'est l'oppression du peuple par le peuple pour le peuple
    Oscar Wilde

    Donnez moi une raison et je vous donnerai une guerre (Achille dans Troy :Fall of the city )

  • Participant
    Posts921
    Member since: 20 décembre 2014

    D”accord,
    mais d’Orsova, c’est sur l’axe Sofia-Istanbul et pas ailleurs que j’enverrais une partie de la cavalerie ou je longerais d’abord le danube un certain temps puis tomberait quelque part sur ta ligne, façon commandos, par surprise, ou tu ne pourras etre là forcement avec tes cavaliers, t-obligeant a mieux defendre ta logistique en envoyant plus de troupes et tu as 500Kms a defendre… sur lequel circule tes convois de ravitaillement, vital pour ton armée…
    Quel choix fera tu si un ou des convois sont attaqué alors que tu ne seras pas partout a la fois…

    Si tu reste encore à Sofia, haute plaine de 21Kms de large, tu as des valles qui conduise vers toi, ou ta chance serait de les defendre et ralentir sérieusement mon avance, sans l’arreter toutefois, en occupant les hauteur, ( comme toi ) et la valeur et l’experience de mes soldats, cela me donneront l’avantage, ou je deboucherais finalement dans la plaine, devant Sofia ou ton armée m’attend ou pas pour le combat, ou effectivement, la victoire principale en plaine me couteras moins cher qu’en montagne, si tu m’attend bien sur…

    C’est vrai qu’en avançant, je ne choisi pas mon terrain, mais je n’ai pas le choix…
    voila comment je vois le scenario…

  • Participant
    Posts686
    Member since: 1 juillet 2015

    Les cavaliers ottomans auront un jour oû l’autre les cavaliers français .L’attaque du ravitaillement Constantinople-Sofia-Nis n’est pas gênant vu qu’il reste la voie Skopje-Nis ainsi que les reserves que les ottomans on tue le temps d’accumulé.

    J’ai réfléchié à une action ottomane qui peut être intéressante.En partant du principe que quand tu déclares la guerre aux ottomans ,les armées françaises ne se trouvent qu’a leurs pintade de départ et que l’armée ottomane se trouve à Nis .
    Les ottomans pourraient attaquer Belgrade .les troupes ottomanes arriveraient avant les premières troupes françaises et pourquoi ne pas attaquer les troupes venant de Budapest (si je dis pas de bêtises cela fait 60000 h côté français contre 150000h côté ottomans).

    C’est pour ça que je préfère ma répartition car si les ottomans attaquent ,les français se retrouveraient à 140000h contre 150000 .
    Avec les 60000 français qui peut couper leurs lignes de ravitaillement .

    La démocratie ,c'est l'oppression du peuple par le peuple pour le peuple
    Oscar Wilde

    Donnez moi une raison et je vous donnerai une guerre (Achille dans Troy :Fall of the city )

  • Participant
    Posts921
    Member since: 20 décembre 2014

    Ce n’est pas sur que tu les battrais, et au bout de combien de temps et d’effort, car je ne resterais pas en place…

    L’armee Ottomane doit aussi prélever des forces dans tout son empire, aussi le temps d’arriver à Nis, les français s’approcheront pour ce regrouper, de toute façon, l(avant garde signalera des jours a l’avance l’arrivée de ton armée, et j’agirais en consequence pour accepter ou refuser la bataille, en reculant pour concentrer toute mes forces, et tu rallonge sérieusement ta ligne logistique et entre en pays ennemi, tu vois, ce n’est pas simple.

    Belgrade est Ottoman.

  • Participant
    Posts686
    Member since: 1 juillet 2015

    Ah Belgrade est ottomane.ça change tout.

    Les 150000 ottomans seront prêt bien avant le début de la guerre comme du côté français

    Les ottomans ne font pas se placer à Nis mais à Belgrade (si l’armée française se trouve dans la position que tu proposes )ce qui permet de défendre avec la Save.

    La démocratie ,c'est l'oppression du peuple par le peuple pour le peuple
    Oscar Wilde

    Donnez moi une raison et je vous donnerai une guerre (Achille dans Troy :Fall of the city )

  • Participant
    Posts921
    Member since: 20 décembre 2014

    Tu oublie que la reunion de tes forces provient aussi de Turquie, et cela ne change rien pour moi, que tu attaque ou pas, je me concentre d’abord, alors, avec 200 000h avant de pouvoir etre attaqué, c’est pour ses raisons que j’ai placé les Ottomans en defensive car je ne leur voie pas une victoire assuré, au contraire.

    Edit;
    La plaine me seras plus avantageuse que manœuvrer dans les montagnes et les vallées.

  • Participant
    Posts686
    Member since: 1 juillet 2015

    Mais @nathan le temps que tu as pour créer des armées (pour rassembler 100 000h à Venise par exemple ),c’est aussi le temps pour les ottomans à se rassembler et c’est un temps bien avant que la guerre soit déclarée .
    La place de Belgrade est défensive grâce à la Save qui est facilement défendable. C’est sur que si tu rassembles les 200 000 français et que tu attaques les 150000 ottomans qui défendent Belgrade, tu auras des chances de gagner mais pour combien de vies ?tu vas perdre énormément d’hommes dont tu auras besoin dans tes futures campagnes.

    En y réfléchissant ,il y aurait une façon de déloger les ottomans de Belgrade sans les attaquer et en gardant ta disposition (donc 100 000 h à Venise ,40 000 à Vienne et 60 000 à Budapest ).
    Les armées de Vienne et de Budapest se rassemblent devant Belgrade et défendent la position .
    Les 100 000h de Venise avancent en direction de Dubrovnik (par voie terrestre ou maritime si possible et si cela gagné du temps) puis prennent la direction de Nis-Belgrade coupant le ravitaillement ottomans .
    Les ottomans seront obligés de se replier vers Nis poursuivit par les armées de Vienne et de Budapest.

    La démocratie ,c'est l'oppression du peuple par le peuple pour le peuple
    Oscar Wilde

    Donnez moi une raison et je vous donnerai une guerre (Achille dans Troy :Fall of the city )

  • Participant
    Posts921
    Member since: 20 décembre 2014

    Je pensais que la declaration de guerre etait aussi l’acte de preparation des armées.

    Si tu avance, et que je concentre mes 200 000h, c’est en plaine que je rechercherais le combat, pas en allant sur Belgrade qui me couterais cher, il y a malentendu…

    100 000 poursuivant 150 000 h vers Nis, s’il ce retourne et m’attaque, etant trop proche, je ne pense pas vaincre, au contraire, donc, je dois rester derriere le Danube.

    Pour l’emporter, je dois me concentrer avant la reunion Ottomane.
    envoyer 100 000h de venise non, mais des unités Oui, qui attaquerait vers ta base logistique de Thessalonique, mais je ne couperais pas celui d’Istanbul, donc le travail serait inutile a 50%.

  • Participant
    Posts686
    Member since: 1 juillet 2015

    Comment veux tu te battre en plaine sachant que la Save est la frontière ?
    Même si tu n’attaques pas Belgrade tu devras passer par la Save (sauf si tu passes par Orsova).
    Si les ottomans se replient , les 100 000h français n’attaqueront qu’une arrière garde .
    Envoyer des unités pour s’occuper du ravitaillement venant de Macédoine ne servirait à rien ,tu perdras des hommes pour pas grand chose .
    Comme je l’ai dit en concentrant tes hommes ,tu vas augmenter tes pertes de ton côté.
    Il ne faut pas oublier les renforts qui viendront d’Orient .

    Il faut aussi savoir qu’en 1812 les ottomans sortent d’affrontement avec les russes et les anglais .Les ottomans ont perdu cette guerre et leurs armées est déjà mobilisés dans la région (je suis entrain de chercher leurs nombres ).

    La démocratie ,c'est l'oppression du peuple par le peuple pour le peuple
    Oscar Wilde

    Donnez moi une raison et je vous donnerai une guerre (Achille dans Troy :Fall of the city )

  • Participant
    Posts921
    Member since: 20 décembre 2014

    D’acord…
    Il faut que je passe la save, avec toutes mes unités, dont une petites partit passera largement en dessous de Belgrade pour ne pas etre intercepter a temps et couper au maximum ton ravitaillement, arriveraient avec 150 000 sur Belgrade et 50 000 allant sur Skoje, puis sur Sofia si possible…suivant les possibilités que cette manœuvre me donne.

    Il faut proceder a l’economie des forces.

    Le maximum de force Ottomane c’est 150 000 contre les Russes vers 1825 si je ne me trompe pas de date et il n’y a pas a ma connaissance d’autre armée que celle là, car sinon, je mobilise davantage en France et chez les alliés…

    Je suis interessé par cette armée mobilsé, mais Napoleon gardait aussi ses armées mobilisés dans les pays alliés.

    edit:
    J’ai fait une carte de nos dernieres actions, mais pour le moment elle ne telecharge pas.

50 sujets de 1 à 50 (sur un total de 70)

You must be logged in to reply to this topic.

A password will be emailed to you.