Post has published by Caesar01

Ce sujet a 12 réponses, 6 participants et a été mis à jour par  mongotmery, il y a 11 mois et 3 semaines.

13 sujets de 1 à 13 (sur un total de 13)
  • Participant
    Posts23
    Member since: 12 avril 2012

    J’ai remarqué qu’à l’instar des pays d’occident et de moyen-orient qui mêlent batailles et compromis pour écrire l’histoire du pays ce qui engendre des pays assez ancien, les pays d’Asie eux sont plutôt assez récent lorsqu’on regarde du point de vue militaire :
    ==>la Chine a engendré pendant son histoire 23 dynasties (merci wikipédia) : un record!
    ==>le Japon a subi pas mal de guerres internes et externe pendant son histoire (restauration meiji, sengoku jidai, invasion mongole du japon, invasion coréenne du japon, …)
    ==>l’Inde ne s’est unifiée que “grâce à la colonisation britannique”

  • Participant
    Posts33
    Member since: 12 avril 2012

    il faux croire que diviser pour mieux régner ne marchait pas vraiment :side:

  • Participant
    Posts268
    Member since: 12 avril 2012

    exactement, de plus il faut dire qu a l’époque, ils taient pas tres avancé technologiquement:

    le japon c est dévellopé grace au commerce avec occidentaux

    la chine c est dévellopé a cause de la guerre de l opium (apres plutot…)

    l inde c est dévellopé grace a sa colonisation par les anglais…

  • Participant
    Posts41
    Member since: 13 avril 2012

    les pays d’Asie eux sont plutôt assez récent lorsqu’on regarde du point de vue militaire :
    ==>la Chine a engendré pendant son histoire 23 dynasties (merci wikipédia) : un record!

    Là dessus je suis pas d’accord un changement de dynastie n’est pas un changement d’état ni de modèle de gouvernement. La Chine est le plus vieux des états sur la planète faut-il le rappeler.

    invasion mongole du japon, invasion coréenne du japon

    Heu le Japon n’a jamais était envahit par les mongols (deux débarquements furent des échecs à cause de la météo les kamikaze ou vents divins on fait sombrer la flotte mongol)
    Ni par la Corée. Ce serait même plutôt le contraire qui se produira.

    le Japon a subi pas mal de guerres internes et externe pendant son histoire

    Malgré des guerres civiles ça reste le japon.

    l’Inde ne s’est unifiée que “grâce à la colonisation britannique”

    L’empire moghol a unifié l’inde durant une très grande période de son histoire.

    ce qui engendre des pays assez ancien

    Encore une fois je suis pas d’accord. Le plus ancien pays d’Europe c’est le Vatican ( la France pour les puissances). Si on regarde d’autre puissances comme l’Allemagne il faut attendre la fin du XIXe siècle, pour l’Italie pareil.
    enfin les USA n’ont que 236 ans d’existence si on prends la déclaration d’indépendance comme point de départ.
    Pour les états Moyen-orientaux, le plus ancien doit être la Turquie ou l’Egypte qui sont loin d’avoir des racines antiques les conquêtes arabes datant des années 800 de mémoire.

    Ici quand je parle d’état plus ancien que d’autre c’est le développement d’un état nation.Qui fut développer en premier justement en Asie.

  • Participant
    Posts2977
    Member since: 12 avril 2012

    [email protected]

    La chine a connu plusieurs phases de morcellement entre ces dynasties(qui ne sont pas toujours de la même ethnie) donc dire que c’est le pays les plus vieux du monde n’est pas si vrai.

  • Participant
    Posts41
    Member since: 13 avril 2012

    J’ai précisé que je parle d’Etat nation, concept qui se développe en premier en Chine et en Inde. Un changement de dynastie n’équivaut pas à une destruction de la Chine en tant qu’état, c’est juste un changement de gouvernant, qu’ils soient d’une ethnie différente ne change rien.

  • Participant
    Posts2977
    Member since: 12 avril 2012

    Bakounine

    oui,mais du coup,la Grèce avec la civilisation minoenne peut être aussi considéré comme une des nations les plus ancienne. 🙂

  • Participant
    Posts41
    Member since: 13 avril 2012

    Bakounine

    oui,mais du coup,la Grèce avec la civilisation minoenne peut être aussi considéré comme une des nations les plus ancienne. 🙂

    Justement non, le système de cités ne crée en rien un état nation grec tel qu’il existe aujourd’hui.

  • Participant
    Posts2977
    Member since: 12 avril 2012

    Justement non, le système de cités ne crée en rien un état nation grec tel qu’il existe aujourd’hui

    oui,mais alors la chine étant fragmenté en multiples factions ne correspond pas non plus a cette description car la chine des Royaumes combattants ne ressemble pas a l’État français.
    j’ajouterais même que les cité états grecs avaient autant conscience d’un territoire grec que
    les Chu, Han, Qi, Qin, Wei, Yan et Zhao d’un territoire chinois.

  • Participant
    Posts41
    Member since: 13 avril 2012

    A partir de la dynastie Xia de -2070 à -1570. On considère que la Chine apparaît.
    Durant la période des royaumes combattants je te rappel que le roi Zhou possédait encore une autorité moral, cette période est une période d’instabilité politique qui débouchera sur l’empire Qin. En aucun cas la nation chinoise disparaît.

    La chine des royaumes combattants ne ressemble pas à l’état français actuel certes mais Hugues Capet fondateur du royaume de France n’avait pas le contrôle du territoire partageait en de nombreuses principautés qui se faisaient la guerre.

  • Participant
    Posts2977
    Member since: 12 avril 2012

    Tu remarqueras quand même qu’il y’a plus de différence entre la chine des qing et des ming qu’entre la France des capétiens et des mérovingiens.
    il y’a d’énormes différence entre dynasties au niveau de la culture,de l’armement des priorité
    de l’administration.soit on peut parlé d’état-nation mais les bouleversements internes de la chine donne lieu a des évolution aussi importantes que l’évolution des nations européennes.
    personnellement je ne pense pas la chine des qing soit le même état que la chine des ming car il y’a autant de différence entre les deux qu’entre la gaule romaine et la France du moyen-age.

  • Participant
    Posts41
    Member since: 13 avril 2012

    Cependant cela reste le même état et la même nation, les différences d’administration et d’armement ne change rien. La France de l’ancien régime et de la Ier République sont la même France seul le régime politique change.

    De même les différences sont importantes entre le France de Hugues Capet et celle de la IIIe République, elles sont tout aussi importantes qu’entre la dynastie Qin et Ming et pourtant cela reste l’état nation France.

  • Modérateur
    Posts8420
    Member since: 14 mai 2013

    Outre l’histoire de l’Asie pays par pays, on peut aussi voir l’histoire du continent:

    Les relations entre les états ont effectivement vues beaucoup de combats: La Corée tiraillée entre Chine et Japon, le Vietnam presque constamment en guerre, la Thailande aussi qui a même fait appel à des pays européens.

    L’Inde aussi fut morcelée et souvent en guerre, que ce soit sous les Moghols ou, plus au Sud, dans les oppositions inter-maharadjahs soutenues par les Européens sur place.

    Comme le forum, me voici amélioré du type 2 au type 10!

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