Post has published by guiguit

Ce sujet a 13 réponses, 5 participants et a été mis à jour par  mongotmery, il y a 8 mois et 1 semaine.

  • Modérateur
    Posts2015
    Member since: 26 août 2013

    Quel a été le rôle des nations ibériques-l’Espagne et le Portugal- durant la Première Guerre mondiale et l’importance de cette zone géographique ?

    Le Portugal a participé au conflit. Quelle a été son implication ? Corps expéditionnaire en France, campagnes dans les colonies ? Louage de bases navales durant la bataille de l’Atlantique ? Mais quelles étaient les motivations de ce petit pays tirallé par diverses factions ?

    Pourquoi l’Espagne ne s’est pas jointe au conflit ? Vers quel camp allaient ses préférences ? Y a-t’il eu des Espagnols impliqués dans les armées de l’Entente ou de la Triplice ? Quel aurait été l’impact de l’entrée en guerre de ce pays contre l’un ou l’autre camp ?

    Enfin, quel a été l’importance stratégique de Gibraltar pour les Alliés ?

  • Participant
    Posts587
    Member since: 26 août 2013

    Pour le Portugal, il avait les colonies que l’Allemagne convoitait, il y a eu plusieurs incidents avant l’entrée en guerre du Portugal notamment à la frontière Angola/Namibie.

    La dictature c'est ferme ta gueule !
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  • Participant
    Posts1483
    Member since: 26 août 2013

    Pourquoi l’Espagne ne s’est pas jointe au conflit ? Vers quel camp allaient ses préférences ? Y a-t’il eu des Espagnols impliqués dans les armées de l’Entente ou de la Triplice ? Quel aurait été l’impact de l’entrée en guerre de ce pays contre l’un ou l’autre camp ?

    Enfin, quel a été l’importance stratégique de Gibraltar pour les Alliés ?

    L’espagne est depuis les guerres napoléoniennes pro-britanniques, il faut dire aussi que l’espagne a pas mal de liens commerciaux avec le royaume-uni et avec les français des relations politique importantes (création d’un parlement, coopération au maroc…) ce pays est secoué durant tout le 19 par des guerres d’indépandance dans ses colonies, des guerres civiles et une guerre contre les états-unis, le pays n’a pas les moyens de faire la guerre, cepandant il vend du matériel militaire à la france et continues ses contrat avec les britanniques.
    Quand je suis allé dans des librairies en espagne j’ai vu pas mal de bouquins avec en couverture des Poilus arborant des drapeaux catalans, de ce que j’ai compris il y a eu au moins un bataillon de catalans dans l’armée française, la communauté hispanique en France étais très nombreuse (et j’en suis issus du coté de ma mère).

    Le Portugal comme l’espagne va subir guerres civiles sur guerres civiles entre militaires, républicains, monarchistes parlementaires et absolutiste. Bref le portugal à d’autre chat à fouetter comme l’espagne néanmoins La jeune république portugaise (elle date de 1908) voit à ses secondes éléctions en mai 1915 l’arrivée au pouvoirs des militaires qui voit le salut du portugal (ou tout va mal) dans son empire colonial africains (qui est source de tensions entre diplomates allemands et portugais), de plus il négocie des traités avantageux avec les britanniques pour une éventuel entrée en guerre, ainsi le 23 février 1916 le portugal déclare la guerre à l’empire allemand.

    Le portugal va surtout combattre dans l’actuel Mozambique, un corps éxpéditionnaire va être envoyé combattre en France, c’est une division indépandante, celle ci sera sous insistance française et britannique rejoint par une 2 divisions qui combattent aux cotés des britanniques, Les besoins en artillerie ferat que l’intégralité de l’artillerie portugaise participera à la première guerre (majoritairement dans des unités françaises) Une 3 division serat mise sur pied mais la quasi destruction de la 2 en 1918 ferat qu’elle servira de réserve à la 2.

    La Marine portugaise serat très impliqué dans le conflit à tel point que la Marine allemande organisera un raid contre le port portugais de Funchal.

  • Participant
    Posts2925
    Member since: 26 août 2013

    Je sais que les coloniaux du Mozambiques vont combattre Von Lettow-Vorbeck aux côtés des anglais, des sud-africains et des belges, mais sans plus. D’ailleurs ils vont pas tellement s’illustrer dans ces batailles.

    Omnia Sunt Comunia

    Je suis anarchiste au point de traversé dans les clous pour ne point avoir de soucis avec la maréchaussée.

  • Modérateur
    Posts8405
    Member since: 26 août 2013

    Comme l’a dit @ascinique, les Portugais enverront un cors d’armées combattre sur le front Ouest.

    Par rapport à l’importance de Gibraltar, elle est importante car si les combats navals ont surtout lieu en Adriatique et Méditerranée Orientale, mais lorsque l’entrée en guerre de l’empire ottoman a lieu, Gibraltar devient un point de passage et une base arrière, avec Malte, plus sûres que le Canal de Suez et l’Egypte pour les flottes alliées.

    Ceux d’autant plus que des navires allemands se réfugieront dans les eaux ottomanes et épauleront leur flotte durant la guerre, en Mer Noire entre autres.

    Comme le forum, me voici amélioré du type 2 au type 10!

  • Participant
    Posts2925
    Member since: 26 août 2013

    Sinon l’espagne a énormément vendu aux belligérants pendant le conflit, ça va lui permettre de rembourser sa dette et de développer l’industrie nationale (mines du rio tinto, des asturies et l’industrie catalane).

    Omnia Sunt Comunia

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  • Modérateur
    Posts8405
    Member since: 26 août 2013

    Ce qui est étonnant, c’est que j’ai cru comprendre qu’en 1919, lors de la Guerre du Rif, un des armements types de l’armée espagnole étaient le fusil Mauser (fabriqués sous licence de l’industrie allemande)? De plus, les Espagnols ont dû acheter des chars aux Français (mais là c’était plus parce que les Français avaient pu bien développer ce domaine).

    Comme le forum, me voici amélioré du type 2 au type 10!

  • Participant
    Posts2925
    Member since: 26 août 2013

    Les espagnols étaient bien armé du fusil Mauser, comme énormément de pays en fait. Avant 14 le Mauser est exporté partout dans le monde pour ses performances : les puissances secondaires n’ont pas forcément d’industrie de l’armement performante et capable d’accoucher d’armement de qualité. C’est pas très étonnant que l’Espagne est acheté la licence du Mauser allemand pour équiper ses armées: ce fusil fonctionne bien, est moderne et à déjà fait ses preuves.

    Omnia Sunt Comunia

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  • Participant
    Posts1483
    Member since: 26 août 2013

    Les espagnols étaient bien armé du fusil Mauser, comme énormément de pays en fait. Avant 14 le Mauser est exporté partout dans le monde pour ses performances : les puissances secondaires n’ont pas forcément d’industrie de l’armement performante et capable d’accoucher d’armement de qualité. C’est pas très étonnant que l’Espagne est acheté la licence du Mauser allemand pour équiper ses armées: ce fusil fonctionne bien, est moderne et à déjà fait ses preuves.

    Oui et non le Mauser 93 n’est pas le Gewehr 93, c’est une copie moins bonne, il y a plus de pièces, il demande plus d’entretiens, le rechargement est plus compliqué et l’extracteur de douille à verrou est moins fiable, d’ailleurs les soldats mexicains durant la révolution vont s’équiper de la copie et de l’original pour concurrencer l’original les espagnols vont amélioré la qualité de leur productions.

    D’ailleur je me demande si le Mauser 93 à équipé des bélligrant de la ww1? Ca serait assez cocasse si l’armée française en fut doté (un fusil mauser dans l’armée française xd.)

  • Participant
    Posts2925
    Member since: 26 août 2013

    Je ne savais pas pour la copie merci !
    ça doit être l’aura et l’image de l’armée allemande qui a du encouragé l’achat de la licence alors.

    Omnia Sunt Comunia

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  • Modérateur
    Posts2015
    Member since: 26 août 2013

    J’ai appris que l’Espagne était divisée entre les germanofilos comprenant les conservateurs, le clergé et une partie de l’armée et les aliodofidos regroupant les libéraux et les socialistes. Imaginons que les partisans de la Triple-Alliance l’emporte, quelle aurait été l’impact de l’intervention espagnole ? Cela aurait-il débloqué/rebloqué derechef la situation stratégique ? Les Français auraient-ils eu des réserves à utiliser sur les Pyrénées ? Gibraltar aurait-elle pu être prise ?

  • Modérateur
    Posts8405
    Member since: 26 août 2013

    La prise de Gibraltar est possible à mon avis, en tout cas c’est le moment de l’histoire post-possession britannique où c’est le plus possible: à l’époque de la Première Guerre mondiale, l’artillerie lourde terrestre et sur voie ferrée est à son apogée, tandis que malgré de bonnes progressions, l’artillerie sur navire n’a pas autant évolué.
    L’aviation ne peut pas intervenir en masse en faveur de Gibraltar, et encore moins depuis des porte-avions.

    Les deux atouts de Gibraltar, qui sont la difficulté à l’atteindre et la capacité des forces extérieures (navales et aériennes) britanniques à la soutenir, sont donc au minimum par rapport aux moyens de l’attaque: l’artillerie et les moyens de siège.

    Le seul sauvetage possible de Gibraltar contre une attaque espagnole en règle: l’infanterie britannique qui ferait, avec des mines, des mitrailleuses et les quelques canons présents, de Gibraltar un piège pour toutes les attaques. Cela marchera au début, mais est-ce qu’un matraque en règle ne les fera pas céder?

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  • Modérateur
    Posts2015
    Member since: 26 août 2013

    L’ouverture d’un front sur les Pyrénées n’aurai-il pas causé la perte définitive de la France ? L’armée française aurait-elle encore eu des réserves pour colmater cette brèche inattendue ?

  • Modérateur
    Posts8405
    Member since: 26 août 2013

    @guiguit

    Je ne sais pas trop quel est l’état des réserves en France, mais j’aurais tendance à dire que si la surprise stratégique est obtenue (c’est à dire via des tractations d’entrée en guerre ultra secrètes), les Alliés seraient surpris: la zone européenne non neutre la plus loin des combats est le Sud Ouest français, Bordeaux et Toulouse: loin de Venise, loin de Verdun.

    Une action espagnole dans cette région demanderait forcément des renforts, car ces zones devaient n’avoir que peu de garnisons, voire pas du tout. Reste à savoir combien sont disponibles côté français, italien, mais aussi anglais et, selon la date, américain.

    Néanmoins, la “perte définitive” de la France aurait été longue: il aurait fallu franchir les barrières du Rhône et du Massif Central pour commencer à menacer fortement les positions françaises.

    Comme le forum, me voici amélioré du type 2 au type 10!

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