Post has published by mongotmery

Ce sujet a 68 réponses, 9 participants et a été mis à jour par  mongotmery, il y a 1 an et 1 mois.

19 sujets de 51 à 69 (sur un total de 69)
  • Participant
    Posts1189
    Member since: 18 février 2015

    Donc selon toi, si les Alliés avaient débarqué dans les Balkans, ils auraient ensuite débarqué en Italie, quand la décision de débarquer aux Balkans se prendraient par opposition à celle d’aller en Italie??? Hmmmm, ce plan me parait mauvais

    J’avoue ne pas avoir réfléchi du tout à ça, mais je ne pense pas qu’il y ait un débarquement dans les Balkans sans second débarquement qui suive.

  • Participant
    Posts931
    Member since: 20 décembre 2014

    8 contre un, est bien le rapport de force russo-allemand, je ne sais plus de quel site je le tiens, mais cela corrobore aussi le temoignage d’un ancien soldat de l’axe qui y a participer a cette retraite, Sven Hassel.

    Si j’axe tout vers les balkans, la force de frappe sera autrement superieure a cet ex de diversion, je me donne gagnant dans cette operation.

    Les allemands et les italien n’ont pas l’esprit japonais qui les force a ce battre jusqu’au dernier, ce sera donc plus facile qu’au pacifique, et les raids aeriens les soutiendront efficacement, tout en ne négligeant pas ploestie.

    Plus j’ai de territoire conquis qui ce rapproche des balkans, plus j’ai de possibilité de bombarder plus souvent Ploestie en accomplissant plusieurs sortie suplementaire, deja en prennant la Crete, et la zone d’operation dans les balkans evite les terrains particulierment montagneux pour chercher la progression en plaine.

    ( De plus, un aerodrome, on peu l’agrandir en plaine grace aux buldozer qui prepare le terrains et l’on peu preparer plusieurs piste.)

    D’ici là, Ploestie pourrait etre rasé, et plutôt que de concentrer une partie de l’aviation allié sur les villes allemande seulement, quand on voit les dégâts, on peut ce dire que le front allemand ne tiendra pas longtemps par la voie vers les balkans.

    Il suffit d’y mettre les moyens et les hommes, ce qui renforcera la logistique, mais cote timming, je le vois plus rapide qu’en Italie ou les montagnes ont ete un obstacle trop important.

    Ploestie régulièrement bombarder, combien de semaines ou de mois tiendrait-il, apres cela, quand sera t-il des operations de l’axe sur tout les fronts, quelle oppositions pourront-il faire ? quelle sera la durée de leurs efforts avant que leur front ne soit percer irrémédiablement par les alliés et les russes, leur capacité de deplacement largement insuffisant, de meme pour leur operations, je ne donne pas longtemps a l’axe pour sa defaite, car depassé a beaucoup d’endroit, et encerclé, soit par les russes principalement, et les alliés alors au balkans, l’axe sera dans l’obligation de ramener beaucoup de ses troupes sur le continent d’abord par manque de petrole, car elle ne pourra tout defendre, par manque de ravitaillement, de nourriture, de munitions, de renforts devant arriver a temps et ceci au cours de l’année 43, alors je maintiens que l’operation sera plus rapide qu’en Italie, sans en connaître le temps precis, mais je pense que l’année 44 verrais la fin de l’axe.

  • Modérateur
    Posts8432
    Member since: 14 mai 2013

    @nathan

    Il suffit d’y mettre les moyens et les hommes, ce qui renforcera la logistique,

    Tu te rends compte de l’absurdité que tu dis? Pour avoir des moyens et des hommes au combat, il faut une plus grande logistique, qui demande elle-même des hommes et des moyens?

    Pour ce qui est de l’encerclement des Allemands, j’aurais tendance à dire que la progression couplée des Alliés et des Russes rendra plutôt plus difficile la situation: les Allemands pourront jouer sur leurs lignes intérieures entre les deux fronts pour bloquer les attaques de chaque front.
    Et les Russes et les Alliés auront surement des difficultés à coordonner leurs offensives, qui en plus vu la différence de leurs armées n’ont pas la même forme.

    Comme le forum, me voici amélioré du type 2 au type 10!

  • Participant
    Posts931
    Member since: 20 décembre 2014

    Je pensais aussi de cette façon au renforcement de la logistique en ajoutant des hommes suplementaire.

    Les alliés joueront leur carte a part et les russes le leur, cela me semble evident, sinon on rendra la tache nettement plus facile pour l’axe.

    Quand aux lignes interieure, pas de souci particulier de blocage, avec la moitié du petrole qui leur restera, seulement du synthetique, les operations alliés et russes pourront faire de grands dégâts qui mettra rapidement l’axe a genou en 44.

  • Modérateur
    Posts8432
    Member since: 14 mai 2013

    @nathan

    Mais non c’est justement avant que Ploesti ne soit atteinte que les Alleamnds joueront là dessus.
    Et puis pour rappel les Russes ont atteint Ploesti vers 44, et pourtant l’armée allemande se battra encore longtemps, avec des problèmes bien pires que le manque de pétrole.

    Comme le forum, me voici amélioré du type 2 au type 10!

  • Participant
    Posts931
    Member since: 20 décembre 2014

    D’accord, mais ploestie, c’est par voie aerienne que je compte la detruire, et le plus tot possible.

  • Modérateur
    Posts8432
    Member since: 14 mai 2013

    Ah mais quels avions veux-tu faire intervenir?

    Comme le forum, me voici amélioré du type 2 au type 10!

  • Participant
    Posts931
    Member since: 20 décembre 2014

    Je n’entre pas dans ce genre de detail tactique, je prefere gerer au niveau de la strategie.

  • Modérateur
    Posts8432
    Member since: 14 mai 2013

    Mais ce n’est pas tactique, c’est “opératif” et logistique.

    C’est bien le problème de ton approche: tu te méprends sur mon intention, il y avait une réponse tout à fait générale mais très pertinente qui appuyait ton plan et surtout le point de ton post précédent: “Détruire Ploesti par air”

    Tu aurais pu répondre que ton attaque dans les Balkans permettrait d’escorter les bombardiers, d’attaquer avec des chasseurs tactiques plus précis les champs de pétrole ou leurs défenses de DCA. Ainsi effectivement on pourrait envisager -toujours sous réserve qu’on puisse assez vite prendre et utiliser des terrains des Balkans- de détruire Ploesti plus rapidement et d’handicaper les Allemands -pardon l’Axe, car les Italiens seraient toujours dans la course.

    Bref, tu n’es pas capable de fixer le minimum de détails pour rendre ta stratégie crédible, et pas seulement un ensemble de flèches sur une carte.

    Comme le forum, me voici amélioré du type 2 au type 10!

  • Participant
    Posts931
    Member since: 20 décembre 2014

    Je croyais que tu voulais me demander le genre d’appareil que j’utiliserais. :unsure:

    N’est ce pas obligatoirement le role des chasseurs d’escorter les bombardiers chaque fois qu’ils le peuvent et detruire des objectifs precis ?

    Il n’y a là rien de nouveau, ce sont les operations habituelle.

    Quand a la strategie, elle est à revoir, je comptais sur l’ecroulement rapide du front de l’axe privé de petrole, aussi, mes fleches bleu et orange sont a retirer, et il faudra beaucoup plus de troupe.

  • Modérateur
    Posts8432
    Member since: 14 mai 2013

    N’est ce pas obligatoirement le role des chasseurs d’escorter les bombardiers chaque fois qu’ils le peuvent et detruire des objectifs precis ?

    Mais justement, ils ne le purent pas dans l’attaque sur Ploesti jusqu’à avoir progressé en Italie.
    En progressant dans les Balkans, l’effort aérien serait renforcé.

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  • Participant
    Posts931
    Member since: 20 décembre 2014

    Oui, je suis au courant.

  • Participant
    Posts1037
    Member since: 17 juin 2014

    Enfin la Roumanie tombé entre mars et août 44, les allemands tiennent 1 an de combats intenses sans le pétrole roumain, comme effondrement rapide on fait mieux.

    Et en fait, la question des avions n’est pas si anecdotique que ça. En effet, en 43, les Alliés ont peu de chasseurs à long rayon d’action capables d’aller se battre au dessus de la Bulgarie depuis la Crête. Et la supériorité aérienne est loin d’y être gagné. Dans ces conditions, comment assurer la sécurité de la boucle logistique de 1200 km entre la Crête et le nord de la Grèce?
    Autre problème de taille, comment faire pour mettre assez de bateaux dans cette boucle logistique pour alimenter la bataille, il n’y en a pas assez en Méditerranée orientale pour assurer les besoins d’une force d’invasion. Et si la Sicile n’est pas prise, c’est fort compliqué de garantir un passage ouest-est dans la Méditerranée, ou au moins ça immobilise la majorité des chasseurs du théâtre, donc ça en retire autant pour couvrir les opérations de débarquement.
    Donc, pour son exécution, ton plan demande des ressources en avion que les alliés n’ont pas en Méditerranée, il en faut pour couvrir la Sicile, la Grèce et la zone de débarquement. Il demande des ressources en bateaux qui mettent les alliés dans l’impossibilité complète de songer à un débarquement en France, voir même qui ralentirait les opérations dans le Pacifique. Sans compter sur la nature des installations portuaires. Ce ne sont pas des grands ports équipés pour le commerce international de gros volume, juste du port de pèche amélioré, ils sont incapables d’encaisser le volume logistique d’une force d’invasion.
    Enfin, prendre pied au nord de la Grèce n’est pas tout, après il faut progresser et faire avancer sa logistique dans des pays où il existe tout juste des “pistes” en terre, et un réseau ferré moins développé que dans la Creuse à la même époque. Et potentiellement se trouver face à des troupes allemandes aguerries, des Bulgares qui défendent leur pays et des Roumains dont on n’est pas sûr de la loyauté. Et pour quels gains engager tous ces efforts : s’assurer la prise de pays qui sont des nains politiques, tout juste sorti du moyen âge au niveau économique, avec des ressources naturelles dérisoires, des puits de pétrole en fin de vie et une petite raffinerie…

  • Participant
    Posts1483
    Member since: 15 avril 2012

    Donc selon toi, si les Alliés avaient débarqué dans les Balkans

    Ils ont tenté en fait: https://fr.wikipedia.org/wiki/Campagne_du_Dod%C3%A9can%C3%A8se

    Cepandant les forces britanniques sont bien arrivé en grèce en 1944 (a part les grandes villes les allemands ne controlent plus grand chose à partir de l’automne 1943, donc la cote est liberé par les maquisards) et ils réinstallent la monarchie, les communistes ne vont pas trop appréciés, la guérilla communiste rentre en guerre contre les britanniques! Athène à faillis tomber si bien que les allemands sont liberés et réarmé pour combattre aux cotés des britanniques. Les montagnes sont aux mains de cette résistance et n’en seront délogé qu’en 1949.

    Donc le problème ne va pas être les forces allemandes.

    J’ai vu un post qui se base sur un témoignage de Sven Hassel: Alors sven hassel n’a jamais été sur le front sud, le gars est un romancier avant tout.

    Pour Ploesti, la campagne de bombardement contre la raffinerie est un échec total elle est sttopé faute d’avions.

    Ploesti est un problème parceque c’est vraiment très très loin et que aux alentour c’est la seul cible valable, ainsi toute la raffinerie est entouré de canon de DCA avec même des trains de dca pour renforcé le tout, c’est sans doute la plus grosse concentration de batterie anti aérienne de l’histoire, pas un avion n’est revenus de Ploesti sans impact et seuls 88 sur 178 en reviendront. Le Front sud n’est pas prioritaire et avec si peu d’avions la force de frappe stratégique ne sert à rien les survivant sont transferé en angleterre.

  • Participant
    Posts138
    Member since: 13 juin 2015

    Polesti est constitué de cinq raffineries qui ont été saisie et relié entre elles par les allemands. La zone possède en effet une défense anti-aérienne très puissante, mais les opérations de bombardement, quoique coûteuse, sont loin d’être inefficace. Elles ont permis de divisé par deux la quantité de carburant livré à l’Allemagne. Par contre je pense qu’une augmentation du nombre de raids sur polesti aurait été trop coûteuse en matériel et en hommes pour être maintenu.

  • Participant
    Posts1483
    Member since: 15 avril 2012

    Elles ont permis de divisé par deux la quantité de carburant livré à l’Allemagne.

    Totalement faux, les rapports de missions américains estimaient la réduction à 40 pour cent, les archives de la raffineries indiquent que les structures touchés n’entravent en rien la production et qu’elle furent toute reparés en une semaine.

    Quand à l’augmentation de raid, les américains n’avaient pas d’autres bombardiers lourds, donc l’augmentation étais impossible c’est pour ça que l’opération fut arrêté, il n’y avaient plus assez d’avions cotés américain.

  • Modérateur
    Posts8432
    Member since: 14 mai 2013

    @ascinique

    Quand à l’augmentation de raid, les américains n’avaient pas d’autres bombardiers lourds, donc l’augmentation étais impossible c’est pour ça que l’opération fut arrêté, il n’y avaient plus assez d’avions cotés américain.

    Pourtant aux belles heures d’Anzio les Américains envoient plusieurs centaines de bombardiers lourds en quelques jours
    Le quota de bombardiers sur le théâtre méditerranéen n’est pas entièrement utilisé sur Ploesti

    Comme le forum, me voici amélioré du type 2 au type 10!

  • Participant
    Posts1483
    Member since: 15 avril 2012

    Pourtant aux belles heures d’Anzio les Américains envoient plusieurs centaines de bombardiers lourds en quelques jours

    C’est la 12 air force qui s’occupe D’anzio et elle a… 2 escadrille de B-17 soit une quarantaine de bombardiers lourds, Anzio est principalement traité par des B-25,B-26 des bombardiers moyens.

  • Modérateur
    Posts8432
    Member since: 14 mai 2013

    Il me semble qu’il y a une centaine de bombardiers lourds B17 et B24 mobilisés lors d’une attaque sur la tête de pont, je regarderais des précisions dans ma source.

    Mais je viens de me rendre compte que ma remarque était mal placée par rapport au problème du nombre de bombardiers disponibles pour Ploesti: c’est une intervention ponctuelle (répétée à deux fois au moins) qui a pu détourner des avions des raids sur Ploesti.

    Comme le forum, me voici amélioré du type 2 au type 10!

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