Post has published by karas

Ce sujet a 19 réponses, 3 participants et a été mis à jour par  karas, il y a 1 an.

20 sujets de 1 à 20 (sur un total de 20)
  • Participant
    Posts117
    Member since: 16 mai 2016

    Bonjour,

    Aujourd’hui j’aimerai que l’on discute d’un casque amorrite mentionné dans les textes de la première dynastie babylonienne. Il s’agit d’un casque en corde disposant d’une queue sur son sommet. Il est illustré dans le livre “Armies of the Ancent Near East 3000BC to 539BC” par Nigel Stillman et Nigel Tallis.

    Je m’interroge sur la résistance d’un tel casque. Je pense que un casque fait avec une corde épaisse et une coiffe épaisse que l’on porte en dessous devaient bien amortir les chocs. J’ai des souvenirs de quand j’étais petit et que je jouais avec les cordes de mon grand-père à la ferme, ces dernières étaient très résistantes et il y fallait plus d’un coup de hache pour les coupés.

    Qu’en pensez-vous ?

  • Admin bbPress
    Posts6283
    Member since: 5 août 2017

    Aurais-tu une image ou une représentation de ce dit casque à partager?

    PS : j’ai ajouté le mot [discute] à ton intervention, car tu avais oublié ce mot 😉

    La guerre a été écrite dans le SANG...
    Pour le reste, il y a le FORUM DE LA GUERRE!!!

  • Participant
    Posts117
    Member since: 16 mai 2016

    Oups merci beaucoup :p

    http://img4.hostingpics.net/pics/983946133822994de76.jpg

  • Admin bbPress
    Posts6283
    Member since: 5 août 2017

    Apparemment ton image ne s’intègre pas. Ce casque me fait cependant grandement penser à une cervelière, n’est-ce pas?

    https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/3a/04/0c/3a040c8af3f80ae152a0196537f02797.jpg

    PS : je vais trouver une solution pour intégrer ton image.

    EDIT : Ok c’est bon tu l’as eu 😉

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  • Participant
    Posts117
    Member since: 16 mai 2016

    Oui j’ai enfin trouver un site d’hébergement !

    Super ton image. J’aimerai vraiment savoir comment ils l’ont fait et comment ils pouvaient avoir un résultat rigide. 🙂

  • Participant
    Posts2918
    Member since: 26 février 2013

    Peut être une cuisson ? un goudronnage ? Quelque chose qui ferait gonflé les fibres du chanvre ? un chaulage/platrage ?

    Omnia Sunt Comunia

    Je suis anarchiste au point de traversé dans les clous pour ne point avoir de soucis avec la maréchaussée.

  • Participant
    Posts117
    Member since: 16 mai 2016

    Ou alors, peut-être y avait-il une base en tissu ou en cuir ?

  • Admin bbPress
    Posts6283
    Member since: 5 août 2017

    L’image postée ci-haut prouve que non car on peut clairement voir l’intérieur. Ceci dit, faite un zoom sur la dernière des trois images collées et vous verrez une sorte de ficelle qui tourne autour de chaque étage de corde. C’est probablement ce qui les lie entre elles 😉

    La guerre a été écrite dans le SANG...
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  • Participant
    Posts117
    Member since: 16 mai 2016

    Bien vue en effet, merci beaucoup ! 😀

  • Modérateur
    Posts1921
    Member since: 20 juillet 2013

    En somme, c’est un travail de vannerie. C’est très ingénieux. Il pouvait être réalisé pour trois sous par un artisan de village et, à cette époque où l’arme est plus souvent contondante (massue) que tranchante, il devait être très efficace.

    .

    A l'inverse du généraliste, le spécialiste est celui qui en sait toujours plus sur un sujet de plus en plus restreint. Le spécialiste parfait est donc celui qui sait absolument tout sur absolument rien.

  • Participant
    Posts117
    Member since: 16 mai 2016

    Oui je le pense aussi. 🙂

    Je tiens cependant à faire une petite précision, les haches étaient aussi beaucoup utilisées. Il y en avait deux types: perçantes et tranchantes. 🙂

  • Admin bbPress
    Posts6283
    Member since: 5 août 2017

    En somme, c’est un travail de vannerie. C’est très ingénieux. Il pouvait être réalisé pour trois sous par un artisan de village et, à cette époque où l’arme est plus souvent contondante (massue) que tranchante, il devait être très efficace.

    Sinon tu peux nous parler du procédé pour réaliser ce casque basique? Quel était son nom à cette époque?

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  • Participant
    Posts117
    Member since: 16 mai 2016

    Si je me réfère à l’ouvrage c’est le kubisu sha ashlim = le casque en corde.

    Pour le procéder je ne sais pas du tout, je n’y connais rien en vannerie mais je pense que ça serait cool à réaliser. 🙂

  • Modérateur
    Posts1921
    Member since: 20 juillet 2013

    Quelle surprise ! J’avais déjà vu ce genre de coiffe dans des documentaires relatifs à l’Egypte mais je les avais toujours considérées comme une mauvaise interprétation des perruques à mèches bien connues.

    https://images.empreintesduweb.com/originale/1490304880.png

    Mais l’évocation de @karas est convaincante. Ces casques bon marché et faciles à faire devaient être largement répandus à cette époque.

    .

    A l'inverse du généraliste, le spécialiste est celui qui en sait toujours plus sur un sujet de plus en plus restreint. Le spécialiste parfait est donc celui qui sait absolument tout sur absolument rien.

  • Participant
    Posts117
    Member since: 16 mai 2016

    Je pensais aussi la même chose, mais depuis que j’ai fait la découverte de ce casque mésopotamien/amorrite dans le livre, ça a changé ma perception sur pas mal de chose.

    Je me demande comment ils procédaient pour les fabriquer.

  • Modérateur
    Posts1921
    Member since: 20 juillet 2013

    Le plus fort, c’est que cette technique n’a pas disparu ! Des sites de bricolages proposent de marches à suivre pour réaliser des « vases en corde ». Tel celui-ci, aux couleurs fort peu militaires…

    http://www.10-trucs.com/images/bricolage/vase-en-corde/vase-en-corde-fabriquer-04.jpg

    Cependant, à la question de @karas « Je me demande comment ils procédaient pour les fabriquer », je ne pense pas qu’ils agissaient comme pour le vase susmentionné.

    A bien examiner le casque des deux Égyptiens illustrés deux postes plus haut, on se dit qu’ils ne protégeaient pas de grand chose à part les coups de soleil. Le soldat conscient et organisé devait souhaiter une coiffe plus épaisse.

    Une corde qu’on enroulerait en ressort serait peu commode. Après les premiers tours, le rayon se raccourcit et il y a une limite au-delà de laquelle la corde ne pliera plus. Il faudrait donc qu’elle s’amincisse à mesure, ce qui est contraire au but recherché : une résistance suffisante aux coups.

    La solution a dû venir du potier voisin. Celui-ci fabrique des vases en empilant des « colombins » d’argile qu’il scellera ensuite à la barbotine pour leur donner l’étanchéité souhaitable. Tout est expliqué ici :

    S’inspirant de l’idée, notre cordier confectionne une série de « donuts » de fibres végétales, de diamètres décroissants et étroitement serrés par des points de couture comme ceux que @BaT nous a fait remarquer. Il les traverse de solides cordelettes qu’il fait ensuite passer par le trou d’une cupule de métal, serre à mort, fait un noeud et tresse ce qui dépasse des cordelettes pour en faire une petite queue (en Belgique, on dirait une « floche »! 😆 ).

    https://images.empreintesduweb.com/originale/1490395413.jpg

    Pour la compréhension, je n’ai tracé que quatre cordelettes. En réalité, il devait y en avoir beaucoup plus – peut-être une tous les deux centimètres de la circonférence. Notez aussi que le donut supérieur, nécessairement plus fin et donc plus fragile, est renforcé par la cupule qui apparaît clairement sur le dessin 76 proposé par @karas.

    Et ce qui ne gâte rien, c’est que ce casque est entièrement démontable pour les réparations du lendemain de bataille !

    .

    A l'inverse du généraliste, le spécialiste est celui qui en sait toujours plus sur un sujet de plus en plus restreint. Le spécialiste parfait est donc celui qui sait absolument tout sur absolument rien.

  • Participant
    Posts117
    Member since: 16 mai 2016

    Je trouve ton explication absolument géniale :woohoo:

    Tu fais preuve d’une grande ingéniosité et je me demande comment tu as fait le rapprochement entre la technique du potier et la fabrication du casque. ^^

  • Modérateur
    Posts1921
    Member since: 20 juillet 2013

    @karas :

    (…) absolument géniale.

    Je sais. Je n’y peux rien : je suis né comme ça. Parfois, ça m’effraye. 😆 😆 😆

    Blague à part, ma proposition repose sur ton dessin 76. Mais justement, ce n’est qu’un dessin. Il serait intéressant d’examiner les reliefs sur lesquels il se base. Une idée séduisante n’est pas nécessairement le reflet de la réalité. Vérifier, toujours vérifier…

    EDIT

    Au fait, ces donuts ne doivent pas être forcément de fibres végétales. Ils peuvent aussi être fait de longs poils d’animaux, de la queue de cheval par exemple. Cirée pour luire au soleil, ce pouvait être esthétique.

    .

    A l'inverse du généraliste, le spécialiste est celui qui en sait toujours plus sur un sujet de plus en plus restreint. Le spécialiste parfait est donc celui qui sait absolument tout sur absolument rien.

  • Admin bbPress
    Posts6283
    Member since: 5 août 2017

    Excellente analyse Kymiou! Et ton dessin nous prouve que tu es non seulement un détective remarquable, mais aussi un artiste hors pair :woohoo:

    La guerre a été écrite dans le SANG...
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  • Participant
    Posts117
    Member since: 16 mai 2016

    Malheureusement je n’ai pas retrouvé les reliefs dont l’auteur parle. L’auteur dit que le casque est décrit dans les textes de l’époque babylonienne et qu’il est similaire au casque porté par le soldat akkadien de la stèle de Naram-Sin. Il dit également que le casque apparaît comme étant porté par les messagers montés ou les officiers.

    Je n’ai retrouvé qu’une image d’un messager monté et aucune d’officier. Cela me frustre énormément de ne pas pouvoir voir les artefacts. Bien que je face confiance à Nigel Tallis et Nigel Stillman qui ne prennent pas de risque dans leurs illustrations et citent leurs sources. C’est juste dommage qu’il n’est pas fait une section, “images des sources”.

    Le soldat akkadien:
    http://img4.hostingpics.net/pics/201111b3abcba3a105e0a2b64b494e2d64a792.jpg
    http://img4.hostingpics.net/pics/136031Akkadien04.jpg

    Le messager monté:
    http://img4.hostingpics.net/pics/941501741201.jpg

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