Post has published by Dragons

Ce sujet a 6 réponses, 3 participants et a été mis à jour par  Dragons, il y a 11 mois et 2 semaines.

  • Participant
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    Member since: 15 janvier 2017

    Depuis le Succès de la fameuse série Vikings Série que j’apprécie beaucoup,et qui à certaines base historique sur la culture Vikings ,mais qui depuis les dernière saisons notamment avec Lagertha et son armée de guerrière au bouclier par dans la direction d’un roman fantastique pro -féministe 🙁 On à pu remarquer que beaucoup de personne se sont demander les Skjaldmö(femme au bouclier) on t’elle vraiment existé dans la réalité?

    La réponse et oui. Mais pas comme nous le représenté la série (loin de la)

    Le peu de trace archéologique que on à pu retrouver d’eux sur le champs de bataille c’était un corps d’une Skjaldmö pour 40 des hommes.

    Elle avait comme principal fonction la protection des Fjord,et Clan pendant l’absence des hommes.

    Les seul traces du fait que elles on combattu avec les hommes sont d’ailleurs retrouver en Scandinavie,donc non Il n’ya avait pas 2/5 de Skjaldmö dans une armée/expédition Vikings en raids comme la série essaye de nous le représenter.

    Lagertha et un perso d’ou son < >provient essentiellement des Sagas,et mythe Danois donc on ne peux démêler ce qui et vrai et d’ou provienne les sources/inspiration d’un perso historique. Mais on sait que sa légende et principalement basée sur Thorgerd.

    Pour plus de sources et d’indication vous pouvez également vous basez sur le célèbre forum Idavoll.http://idavoll.e-monsite.com/pages/les-vikings/les-femmes-a-l-age-viking.html

    L’indépendance et relative liberté des femmes à l’Âge Viking, comme l’autorité et les responsabilités qu’il leur incombait d’exercer pendant les longues périodes d’absence des hommes partis en expédition, leur imposaient logiquement d’être en capacité à minima de se défendre, à défaut de se battre. Pour autant, le débat fait rage dès lors que l’on évoque l’existence de femmes guerrières.

    Les skjaldmös sont les véritables guerrières dans les sources écrites, telles que Hervor (saga de Hervor et du roi Heidrekr), Brynhild (saga de Bósi et Herraud), Thornbjörg (Hrólfs saga Gautrekssonar) ou Veborg dans la Geste des Danois. Selon Saxo Grammaticus, 300 skjaldmös combattirent aux côtés des Danois à la Bataille de Brávellir, en 750. Il mentionne également Lagertha qui combattit aux côtés de Ragnar Lodbrok et l’aida à gagner la bataille en conduisant personnellement une attaque astucieuse sur le flanc des ennemis.

    Cependant, là encore, les femmes guerrières de l’Âge viking sont surtout un mythe, engendré par des auteurs comme Saxo Grammaticus qui, en tant que prêtre chrétien, était consterné par la liberté relative et le pouvoir social des femmes de vikings dans la vie courante, de sorte qu’il écrivit de nombreuses histoires de femmes guerrières qui reposaient beaucoup plus sur les références dans son éducation classique aux légendes grecques des amazones qu’aux moeurs des Vikings. Le but de Saxo était de présenter une femme guerrière, puis de créer un héros viril qui la battrait rien qu’avec son aura de virilité et sa beauté.

  • Participant
    Posts55
    Member since: 15 janvier 2017

    Dernièrement, il y a des Articles sur la sépulture d’un grand guerrier qui se révèles être une femme^^

    http://www.nationalgeographic.fr/histoire/2017/09/lun-des-plus-grands-guerriers-vikings-etait-une-femme

  • Participant
    Posts145
    Member since: 15 janvier 2017

    Dernièrement, il y a des Articles sur la sépulture d’un grand guerrier qui se révèles être une femme^^

    J’en est entendu parler également mais qui elle était/si elle était n’est pas encore confirmé,quoi q’uil en soit c’est cas très rares et les seuls femmes qui sont potentiellement allez en guerre durant les expéditions,et invasion scandinave était des princesse,fille de Jarl en aucun cas des armée de la piétaille comme y’avait chez les hommes ,et sa reste une très petite minorité si on accepte de prendre en compte les quelques potentiel ”sources”.(dont la plupart provienne d’ancienne sagas et se rapproche plus du Mythe romancé que de l’histoire eprouvé)

  • Participant
    Posts754
    Member since: 15 janvier 2017

    Je dis ici

    Un mini tour sur la pas trop degeu article de wikipedia te montrera que nous n’avons aucune source historique. Si ce n’est un temoignage d’une bataille entre les byzantais et les forces de Sviatoslav, un rus’ de kiev, on a aucun temoignage direct de la participation et de l’existance de femmes combattantes. Ce temoignages vient de l’est, des rus’, et il est fort probable que la majortite des combattants soient, comme a l’ouest des locaux servant leur maitre plustot que des hordes de scandinaves.

    Concernant Lagherta, c’est une legende. La recherche historique tend a montrer que la nom Lagherta est la latinisation du mot Hlaðgerðr, une divinite secondaire du sud de la norvege.

    Le peu de trace archéologique que on à pu retrouver d’eux sur le champs de bataille c’était un corps d’une Skjaldmö pour 40 des hommes.

    Source?

    Le problemes des armes retrouves parmis les corps de femmes ne veut rien dire. Ce n’est pas parce que je trouve un corps de cheval dans une tombe que c’est un cavalier. Une reine guerriere pourrait etre enterer en grand appart de reine sans ses armes pour la convenance. Une maitresse de maison qui a defendu sa ferme avec son mari et ses fils pendant la colonisation de l’angleterre pourrait etre enteree avec une arme pour mettre en avant sa vaillance.

    Quand le site ajoute que a la bataille de brávellir, il y aurait eu 300 skjaldmær, les meme sources affirment aussi qu’il y avait 3000 navires et des mercenaires de toutes l’europe. Il faut faire attention a la source et ce que la source dit.

  • Participant
    Posts145
    Member since: 15 janvier 2017

    C’est une façon de parler glapsviðr

    Ce que je veux dire c’est que pour le ”peu” (et peu et bien le mot) de cadavres de soit disante femmes guerrière retrouver on avait un corps pour plusieurs dizaines/centaines d’hommes donc le mythe à la con que la série Vikings fait croire au ignorant na jamais existé y’avait pas 20/100 de femmes dans la grande armée non.

    Pour une fois je suis tous à fait d’accord avec ton point de vu d’ailleurs un site qui le résume bien.

    Puis il y a l’archéologie qui s’en mêle, où des restes de femmes ont été découverts, portant des armures et reposant avec leurs armes et leurs boucliers à leur côté. Cependant, elles n’avaient jamais aucune blessure de guerre, et le fait que les femmes aient été enterrées avec des armes et une armure ne suggère en rien qu’elles étaient des guerrières.

  • Participant
    Posts754
    Member since: 15 janvier 2017

    C’est une façon de parler glapsviðr

    Ce que je veux dire c’est que pour le ”peu” (et peu et bien le mot) de cadavres de soit disante femmes guerrière retrouver on avait un corps pour plusieurs dizaines/centaines d’hommes donc le mythe à la con que la série Vikings fait croire au ignorant na jamais existé y’avait pas 20/100 de femmes dans la grande armée non.

    Par dela l’exotisme de la grammaire, je suis d’accord avec toi. Cependant, il y avait des femmes lors des expeditions. Entre les esclaves captures sur le moment et celles aemenes de norvege pour gerer le camp, y a toujours du monde.

  • Participant
    Posts145
    Member since: 15 janvier 2017

    Oui les femmes esclaves/aide de camps (une des chose bien représenter dans la série) sont un fait.

    Les unité de guerrière au bouclier en première lignes dans les batailles ?non non et non. on est d’accord.

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