Post has published by cuirassier

Ce sujet a 14 réponses, 7 participants et a été mis à jour par  mongotmery, il y a 1 mois et 2 semaines.

15 sujets de 1 à 15 (sur un total de 15)
  • Modérateur
    Posts2989
    Member since: 12 avril 2012

    La cause palestinienne est elle perdue ?

     

    La colonisation de la Cisjordanie par les israéliens progresse, la communauté internationale focalisée sur la Syrie fait semblant de ne rien voir. Les USA et d’autres états ont reconnu Jérusalem comme capitale de l’état Hébreux. Gaza est toujours sous blocus. Plus grave, le parlement israélien, la Knesset, vient de légaliser les colonies sauvages, ouvrant la voie à l’annexion.

     

    La solution à deux états est intéressante mais un état palestinien est il viable si son territoire se retrouve autant morcelé par les colonies ? Voir carte ci-dessous.

     

    L’option a un état va surgir mais quelles en sont les conséquences sur la démographie, sur la démocratie israélienne et sur le caractère juif de l’état hébreux ?

    Comparaison n'est pas raison.

  • Modérateur
    Posts8251
    Member since: 14 mai 2013

    Un unique état avec une bonne coopération entre les différents groupes sociaux est idéale, mais elle est probablement compliquée à mettre en oeuvre dans la bande de Gaza, mais à l’Est de Jérusalem elle est possible.

    En revanche, cela ne semble pas être une réalité actuellement dans cette région, les ventes/prises de terrain semblant être de vraies sources de tension: Pire, quelque soit la “raison” ou le “bon côté” dans cette affaire, l’existence d’oppositions sur ce point empêche la coopération.

    Comme le forum, me voici amélioré du type 2 au type 10!

  • Participant
    Posts586
    Member since: 24 février 2015

    L’ONU avait adopté une résolution concernant la colonisation israélienne. Mais bon c’était avant que Trump ne déclare Jérusalem capitale d’Israël.

    http://www.lemonde.fr/international/article/2016/12/23/la-resolution-de-l-onu-reclamant-l-arret-de-la-colonisation-israelienne-a-ete-adoptee_5053630_3210.html

    Il avait aussi le plan de désengagement en 2004 où la totalité des colonies à Gaza furent évacué mais entre Gaza et la Cisjordanie, c’est autre chose.

    Pour l’heure, on ait dans une énorme impasse. Il me parait difficile la création d’un état palestinien avec Benjamin Netanyahou.

    La dictature c'est ferme ta gueule !
    La démocratie c'est cause toujours...

  • Admin bbPress
    Posts6285
    Member since: 5 août 2017

    Cuirassier, tu crois que si ta carte se poursuivait avec la comparaison du territoire aujourd’hui il y aurait une différence notable dans le morcellement?

    La guerre a été écrite dans le SANG...
    Pour le reste, il y a le FORUM DE LA GUERRE!!!

  • Modérateur
    Posts2005
    Member since: 26 août 2013

    Israël risque actuellement une crise politique interne. Le premier ministre Benjamin Netanyahou trempe dans une affaire de corruption et de pression sur la police. Néanmoins, le Likoud et ses alliés conservateurs-religieux pourraient le mettre en minorité pour éviter de perdre le pouvoir. Netanyahou n’est qu’un porte-étendard remplaçable…

  • Modérateur
    Posts2989
    Member since: 12 avril 2012

    Cuirassier, tu crois que si ta carte se poursuivait avec la comparaison du territoire aujourd’hui il y aurait une différence notable dans le morcellement?

    Il y a une évolution en effet.

    A noter que les  zones A et B sont sous responsabilités de l’autorité palestiniennes. Israël ayant des droits sur la sécurité de la zone B. La zone C est sous contrôle Israélien, (quasi annexion). L’état Hébreux contrôle ainsi les colonies et les axes de communications. Ainsi de nombreux palestiniens doivent demander la permission à une puissance étrangère pour pouvoir circuler sur leur propre terre.

     

    D’autres points sont à souligner la population musulmane de la Palestine vient d’égaler la population juive, c’est un facteur décisif.

    En effet Israël se déclare être un état juif et une démocratie. En cas d’état unique si la population musulmane dépasse celle juive Israël cessera d’être un état juif, sauf en renonçant à son statut démocratique… C’est le gros dilemme de ces prochaines années. Pas sûr que la forte natalité des juifs orthodoxes et Alya (immigration des juifs) suffisent.

     

    Même si Netanyahou tombe, rien n’indique que sa politique sur le sujet ne perdura pas.

    Comparaison n'est pas raison.

  • Admin bbPress
    Posts6285
    Member since: 5 août 2017

    Intéressant point en lien avec le dépassement de la population.

    Ceci dit, en lien avec l’évolution territoriale, comment ce morcellement s’effecfue t’il exactement? À coup de décrets, d’occupation militaire, de colonisations dite sauvages ou est-ce un mixte?

    La guerre a été écrite dans le SANG...
    Pour le reste, il y a le FORUM DE LA GUERRE!!!

  • Modérateur
    Posts2989
    Member since: 12 avril 2012

    Ce sont des implantations sauvages mais favorisées par des avantages fiscaux ! Finalement devant le “fait accompli” les autorités israéliennes finissent par légaliser ces implantations.  Sous le terme “implantations sauvages “on masque en réalité une véritable politique de colonisation.  Ce n’est pas être pro palestinien d’affirmer cela, c’est purement factuel.

    L’accroissement de la population dans ces colonies est double au reste de la population israéliennes.

    In fine l’état unique existe déjà. Sans continuité territoriale l’autorité palestinienne ne peut agir sans l’aval de l’état hébreux qui contrôle les axes importants et les principales zones économiques.

    Comparaison n'est pas raison.

  • Admin bbPress
    Posts6285
    Member since: 5 août 2017

    Je me demande comment doit se passer la cohabitation dans de telle condition… Je me souviens notamment avoir vu ce documentaire ou des gamins sortaient pour lancer des pierres aux colons (et leur bulldozer) avec leur fronde.

    Sinon tu sais comment un palestinien souhaitant passer de la bande de Gaza en Cisjordanie (et vice-versa) doit procéder?

    La guerre a été écrite dans le SANG...
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  • Participant
    Posts505
    Member since: 2 septembre 2012

    J’avais pu rencontrer des représentants palestiniens lors d’une conférence mondiale sur les droits de l’homme à Bruxelles l’année passée, et ils expliquaient que c’était assez désespérant pour eux de voir le désintéressement global que fait preuve la communauté internationale envers eux. En effet, le sujet de la présentation était la cartographie de la Palestine, et on voyait que les israéliens forçaient le floutage des images satellites des zones en cours de colonisation (alors que ce sont des territoires officiellement palestiniens, les israéliens affirmaient qu’il s’agissait de bases militaires donc à flouter sur les images), et cela cachait la transformation des zones (démolition de villes existantes notamment). Le floutage sur image satellite ne se fait normalement que pour les bases militaires, mais la plupart des fournisseurs d’images satellites sont américains et donc, se plie facilement aux demandes israéliennes !

    D’ailleurs, les cartes locales ont supprimées nombre de villes anciennes qui étaient palestiniennes, au profit des nouvelles villes israéliennes (c’est-à-dire les différentes colonies). C’est vraiment un processus bien pensé comme vous le dites plus haut, bien encadré et complètement assumé côté israélien. Surtout que cela fait fonctionner l’économie avec le secteur de la sécurité qui rapporte beaucoup (la plupart des israéliens aisés ont des gardes du corps).

  • Admin bbPress
    Posts6285
    Member since: 5 août 2017

    Ce rythme de colonisation et d’occupation des espaces autour des villes peuplées me fait drôlement penser à un siège, où peu à peu, une entité avance en direction de son opposant…

    La guerre a été écrite dans le SANG...
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  • Modérateur
    Posts2989
    Member since: 12 avril 2012

    Sinon tu sais comment un palestinien souhaitant passer de la bande de Gaza en Cisjordanie (et vice-versa) doit procéder?

     

    Ils doivent demander un laisser passer, accordé plus ou moins facilement en fonction des tensions en cours, puis faire la queue des heures devant des checkpoints. Ces derniers ne sont pas ouverts 7 jours sur 7. Des transports de marchandises sont interdites.

    A noter que le passage se fait pour beaucoup par l’Egypte.

    Comparaison n'est pas raison.

  • Participant
    Posts804
    Member since: 14 septembre 2013

    C’est vrai qu’en soit la situation en Palestine forme encore une preuve de l’incapacité de l’ONU à faire respecter un droit international   positif. Parce que c’est vrai que quand le Koweït a été envahi en 1991 par l’Irak, il n’y a pas fallu longtemps pour que la résolution de l’ONU soit suivi d’une intervention militaire de l’OTAN. Mais c’est vrai qu’on est moins prêt à se mouiller quand il s’agit de la cause palestinienne, alors que là encore on a affaire à un Etat qui ne enfreint très clairement le droit international.

  • Admin bbPress
    Posts6285
    Member since: 5 août 2017

    C’est là qu’on voit que tout est une question d’intérêt… L’intérêt en Palestine n’est pas le même que pour le Koweit, véritable marre de pétrole.

    La guerre a été écrite dans le SANG...
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  • Modérateur
    Posts8251
    Member since: 14 mai 2013

    @Bat’s

    Il n’y a pas que le pétrole en jeu: d’une manière générale, Israel représente un pays duquel des membres de l’ONU veulent attacher leurs bonnes grâces, alors que dans le cas du Koweit, l’Irak de Saddam Hussein auparavant soutenu contre l’Iran n’était plus fréquentable.

    L’intervention au Koweit s’est faite par l’importance du Koweit et la perte d’appui de l’Irak, la non-intervention pour la Palestine se fait par le fort poids d’Israel.

    Comme le forum, me voici amélioré du type 2 au type 10!

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