Post has published by gabkill3r11

Ce sujet a 51 réponses, 13 participants et a été mis à jour par  asciniquetotalwar, il y a 9 mois et 2 semaines.

25 sujets de 1 à 25 (sur un total de 52)
  • Participant
    Posts4
    Member since: 8 juillet 2012

    Je n’ai pas lus beaucoup au sujet de cette bataille qui a mit fin au rêverie allemande et j’aimerais en savoir plus. je sais les grosse ligne ( grosse perte soviétique et allemande,objectif des russe) mais pas beaucoup plus.

    Les discussion sont ouverte 🙂

  • Participant
    Posts1655
    Member since: 12 avril 2012

    Que souhaite tu savoir réellement?

    Je peux te dire que avant la bataille de Berlin, c’était les Alliés qui étaient les plus proches de la capitale que les Soviétiques, mais la conférence de Yalta en décida autrement donnant la tâche de prendre Berlin aux Soviétiques a plus grand calvaire de Patton, Montgomery et Churchill.

    La bataille de Berlin fut tout simplement la scène final de la chute d’un empire, mais la résistance allemande fut tout de même remarquable surtout de la part des jeunesses hitlérienne et des soldats non allemand (300 Français de la division Charlemagne prirent part aux combats)

    Si tu as des questions hésite pas! 😉

    (Après mon dossier sur Stalingrad, je comptais justement m’attaquer à la bataille de Berlin ^^)

  • Participant
    Posts2169
    Member since: 12 avril 2012

    Je n’ai pas lus beaucoup au sujet de cette bataille qui a mit fin au rêverie allemande et j’aimerais en savoir plus. je sais les grosse ligne ( grosse perte soviétique et allemande,objectif des russe) mais pas beaucoup plus.

    Les discussion sont ouverte 🙂

    Surveille ton orthographe S’il te plaît…

  • Participant
    Posts1418
    Member since: 16 avril 2012

    Et bien la bataille de Berlin était tout simplement la mort et la destruction avec l’artillerie soviétique qui pilonnais la ville avec une tel haine qu’après la ville à été réduite en cendre…Et après les victimes les plus touchés ne sont pas les derniers militaires du 3eme Reich mais les civils qui n’ont pas été évacuer !
    Et les soldats soviétiques n’ont pas été très gentlemen avec les femmes allemandes…

  • Participant
    Posts1483
    Member since: 15 avril 2012

    Et bien la bataille de Berlin était tout simplement la mort et la destruction avec l’artillerie soviétique qui pilonnais la ville avec une tel haine qu’après la ville à été réduite en cendre…Et après les victimes les plus touchés ne sont pas les derniers militaires du 3eme Reich mais les civils qui n’ont pas été évacuer !
    Et les soldats soviétiques n’ont pas été très gentlemen avec les femmes allemandes…

    D’accord pour les femmes pour le reste c’est plus compliqué on a le le volksturm ou est incorporé vieillard et enfants et les femmes servent dans la flak ou l’artillerie donc les civils ne sont pas neutres. De plus les bombardiers lourd américains ont bien aidé a réduire la ville en cendres, comme dis plus haut les derniers militaires du 3 riech sont des civils donc bon…
    Par contre oui les viols se sont fais en masse.

  • Participant
    Posts148
    Member since: 25 mai 2012

    il faut aussi dire que la ville a été déclaré ville ouverte au pillage par le haut commandement Russe pendant 3 jours ils se sont tous servis

  • Participant
    Posts2169
    Member since: 12 avril 2012

    Avec ce qu’ils avaient subi, on comprend presque les russes…

  • Participant
    Posts6
    Member since: 11 octobre 2012

    750 000 Russes enragés contre 90 000 fanatiques jeunesses hitlériennes mal équipés , qui gagne ? Joukov possédait 15 000 canons , des mortiers , de l’artilleries lourdes et légères et 400 Katioucha ^^ imagine le bombardement sur Berlin maintenant .

  • Participant
    Posts1655
    Member since: 12 avril 2012

    Je n’aurais pas mieux dit Nicopoleon!

    Popoche-> 750 000 Russes? T’es généreux, ils étaient 2 500 000 Russes 😆

  • Participant
    Posts1483
    Member since: 15 avril 2012

    contre 90 000 fanatiques jeunesses hitlériennes

    Non ils y avaient 766 750 “soldats” allemands ça va du ss expérimenté armé de fusils d’assault aau gamin de 13 ans sans armes.
    Il y avaient 90 000 hommes a berlin même mais il y a la banlieu la ligne de front sud frankfurt and der oder ect…

  • Participant
    Posts1418
    Member since: 16 avril 2012

    J’ai revu le film La Chute et j’ai tout de suite pensé à la Volksturm lors des scènes de combat à Berlin.

  • Participant
    Posts41
    Member since: 5 septembre 2012

    La bataille de Berlin à été un combat urbain très violent. Cela à été le pire après Stalingrad.
    Contrairement à ce que l’on croit, les soviétiques ont eu d’énormes pertes ( 13 000 morts 400 chars détruits ) à cause de la pression constante de Staline afin que l’affaire soit réglée au plus vite. En plus les troupes soviétiques n’étaient pas formées au combats urbains, la plupart des vétérans de Stalingrad sont morts.

  • Participant
    Posts1655
    Member since: 12 avril 2012

    Les pertes soviétiques étaient élevé surtout à cause de Staline qui voulait pousser les choses rapidement, il voulait prendre Berlin le plus rapidement que possible ce qui força les soviétiques à “rusher” vers la capitale. Mettre la faute sur l’inexpérience des russes au combat urbain serait une erreur à mon avis puisque les soviétiques étaient probablement les meilleurs dans ce domaine à cette époque et pas seulement à cause de Stalingrad, il suffit à penser à Sébastopol et Léningrad par exemple.

  • Participant
    Posts41
    Member since: 5 septembre 2012

    Non justement d’après mes sources ( champs de bataille : Seconde guerre mondiale n°20) c’est une idée fausse, les troupes qui envahissent Berlin ne sont pas du tout formées au combat urbain , la plupart des vétérans de Stalingrad sont mort.

  • Participant
    Posts1655
    Member since: 12 avril 2012

    J’essayerais de mettre la main sur la revue, il n’y avait pas que les vétérans de Stalingrad. Et en 1945, l’Armée Rouge n’était plus une armée de composé de recrue majoritairement.

  • Participant
    Posts41
    Member since: 5 septembre 2012
  • Participant
    Posts1483
    Member since: 15 avril 2012

    La bataille de Berlin à été un combat urbain très violent. Cela à été le pire après Stalingrad.
    Contrairement à ce que l’on croit, les soviétiques ont eu d’énormes pertes ( 13 000 morts 400 chars détruits )

    Non c’est que dalle les soviétiques perdront 700 000 hommes a stalingrad, 1 000 000 a Moscou!
    Des groupes de combats spécialisé dans le milieu urbain sont mis en place contrairement a ce que tu dis la 1 armée de la garde et la 8 qui a participé a stalingrad est présente et vassili grossman rapporte la précense d’un assez grand nombre de vétérans de stalingrad (dont il fait partie)
    De plus on a aussi un très grand nombre de polonais qui combattent depuis 39!
    Les combats urbain étans très nombreux les soviétiques sont rompus a ce genre de combat mais malgré cela se battre dans cet environnement en attaquant reste très meurtrier.

  • Participant
    Posts41
    Member since: 5 septembre 2012

    Désolé je m’appuie sur 4 livres ( Lopez J Berlin, Beevor La chute de berlin, Antill P Berlin 1945 zud of the thousand year reich, Bernage Berlin 1945 )
    Le combat dans Berlin a duré 10 jours,( 13 000 pertes définitives, 400 chars totalement détruits ) . Les troupes soviétiques ne sont pas globalement entraînées au combat urbain.
    Donc en majorité les soviétiques contrairement à une idée répandues , la preuve, ne sont pas formées au combat urbain.

  • Participant
    Posts1483
    Member since: 15 avril 2012

    Désolé je m’appuie sur 4 livres ( Lopez J Berlin, Beevor La chute de berlin, Antill P Berlin 1945 zud of the thousand year reich, Bernage Berlin 1945 )
    Le combat dans Berlin a duré 10 jours,( 13 000 pertes définitives, 400 chars totalement détruits ) . Les troupes soviétiques ne sont pas globalement entraînées au combat urbain.
    Donc en majorité les soviétiques contrairement à une idée répandues , la preuve, ne sont pas formées au combat urbain.

    Eh bien tes sources sont fausses je m’appuis sur le magazine ligne de front, wikipedia et le carnet de guerre de vassili grossman. De plus les unités en question sont les unités de reconaissances elles sont reconaissable car elle utilisent des tenues camouflés:
    http://www.ww2incolor.com/d/210159-4/red+army+-+__________________+______________+__
    D’ailleur le taux de perte en témoigne même si d’autre facteurs sont a prendre en compte de plus la bataille de berlin a duré plus de 8 jours.

  • Participant
    Posts41
    Member since: 5 septembre 2012

    Si on part sur ce principe, c’est plutôt les tiennent qui sont fausses je m’appuie sur plus de sources que toi. ( en plus wikipédia… :sick: sur certains sujets…) et si tu crois que mes sources sont fausses http://www.net4war.com/champsdebataille/index-cdb.php voilà ^^ Alors vas leur dire qu’ils disent des trucs “faux”. Après tu as le droit de donner ton avis mais pas en disant cela.
    Ensuite j’ai bien dit que la bataille de Berlin à duré plus de 8 jours, 10 d’ailleurs alors lit correctement au moins mes posts.
    Ensuite je comprends pas trop ton allusion à leurs uniformes ?

  • Participant
    Posts1655
    Member since: 12 avril 2012

    Le seul détail qui me chicotte, c’est que l’on parle de l’inexpérience des troupes soviétiques en terrain urbain, mais j’attendrai de lire le magazine et faire quelques comparaison de mon côté avant de me faire une idée plus clair ^^

  • Participant
    Posts41
    Member since: 5 septembre 2012

    L’article du magazine est assez fiable dans le sens où il s’appui sur pas mal de bouquins et d’historiens.

  • Participant
    Posts1483
    Member since: 15 avril 2012

    Si on part sur ce principe, c’est plutôt les tiennent qui sont fausses je m’appuie sur plus de sources que toi. ( en plus wikipédia… :sick: sur certains sujets…) et si tu crois que mes sources sont fausses http://www.net4war.com/champsdebataille/index-cdb.php voilà ^^ Alors vas leur dire qu’ils disent des trucs “faux”.

    Bah je sais pas tu me dis qu’ils n’y a pas de vétérans de stalingrad que les pertes sont énormes … donc si tes sources te disent ça elles sont mauvaise désolé. Voila après une maison d’édition ne détient pas la science infuse c’est pour ça d’ailleur qu’il y a une rubrique “courrier des lecteurs” dans beaucoup de magazines d’histoires.
    Excuse moi j’ai effectivement fais une erreur je voulais dire que la bataille de berlin a duré plus de 10 jours et non 8 (du 16 avril au 2 mai 1945 soit 16 jours). Bref ça fais beaucoup d’erreurs.
    Mon allusion au camos c’est que dans les unités russes seuls les section spécialisé dans le combat urbains en avaient avec les snipers (leur nom exact est unité de reconnaisances du comissariat internes) ormis les paras qui ne furent pas engagés dans cette bataille. De plus la bataille de Koenisberg qui a eu lieu a formé pas mal de soldats aux combats urbains de même que la 2 bataille de smolensk, varsovie ect…

  • Participant
    Posts41
    Member since: 5 septembre 2012

    Les pertes sont énormes mais les Russe pouvaient se permettre ces pertes, au-delà de toute considération humaine.

    La bataille urbain de Berlin à commencé le 25 avril. Le 16 avril c’est lorsque le 1er front biélorusse de Joukov et le 1er front ukrainien de Koniev qui lancent l’assaut en direction de la capitale. Le 1er sera retardé par des poches de résistances.

  • Participant
    Posts1483
    Member since: 15 avril 2012

    Les pertes sont énormes mais les Russe pouvaient se permettre ces pertes, au-delà de toute considération humaine.

    La c’est toi qui ne m’a pas lu…
    Moi je parle de la bataille de berlin et ses environs proche.

25 sujets de 1 à 25 (sur un total de 52)

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