Post has published by gabkill3r11

Ce sujet a 51 réponses, 13 participants et a été mis à jour par  asciniquetotalwar, il y a 1 an.

  • Participant
    Posts4
    Member since: 8 juillet 2012

    Je n’ai pas lus beaucoup au sujet de cette bataille qui a mit fin au rêverie allemande et j’aimerais en savoir plus. je sais les grosse ligne ( grosse perte soviétique et allemande,objectif des russe) mais pas beaucoup plus.

    Les discussion sont ouverte 🙂

  • Participant
    Posts1655
    Member since: 8 juillet 2012

    Que souhaite tu savoir réellement?

    Je peux te dire que avant la bataille de Berlin, c’était les Alliés qui étaient les plus proches de la capitale que les Soviétiques, mais la conférence de Yalta en décida autrement donnant la tâche de prendre Berlin aux Soviétiques a plus grand calvaire de Patton, Montgomery et Churchill.

    La bataille de Berlin fut tout simplement la scène final de la chute d’un empire, mais la résistance allemande fut tout de même remarquable surtout de la part des jeunesses hitlérienne et des soldats non allemand (300 Français de la division Charlemagne prirent part aux combats)

    Si tu as des questions hésite pas! 😉

    (Après mon dossier sur Stalingrad, je comptais justement m’attaquer à la bataille de Berlin ^^)

  • Participant
    Posts2169
    Member since: 8 juillet 2012

    Je n’ai pas lus beaucoup au sujet de cette bataille qui a mit fin au rêverie allemande et j’aimerais en savoir plus. je sais les grosse ligne ( grosse perte soviétique et allemande,objectif des russe) mais pas beaucoup plus.

    Les discussion sont ouverte 🙂

    Surveille ton orthographe S’il te plaît…

  • Participant
    Posts1418
    Member since: 8 juillet 2012

    Et bien la bataille de Berlin était tout simplement la mort et la destruction avec l’artillerie soviétique qui pilonnais la ville avec une tel haine qu’après la ville à été réduite en cendre…Et après les victimes les plus touchés ne sont pas les derniers militaires du 3eme Reich mais les civils qui n’ont pas été évacuer !
    Et les soldats soviétiques n’ont pas été très gentlemen avec les femmes allemandes…

  • Participant
    Posts1483
    Member since: 8 juillet 2012

    Et bien la bataille de Berlin était tout simplement la mort et la destruction avec l’artillerie soviétique qui pilonnais la ville avec une tel haine qu’après la ville à été réduite en cendre…Et après les victimes les plus touchés ne sont pas les derniers militaires du 3eme Reich mais les civils qui n’ont pas été évacuer !
    Et les soldats soviétiques n’ont pas été très gentlemen avec les femmes allemandes…

    D’accord pour les femmes pour le reste c’est plus compliqué on a le le volksturm ou est incorporé vieillard et enfants et les femmes servent dans la flak ou l’artillerie donc les civils ne sont pas neutres. De plus les bombardiers lourd américains ont bien aidé a réduire la ville en cendres, comme dis plus haut les derniers militaires du 3 riech sont des civils donc bon…
    Par contre oui les viols se sont fais en masse.

  • Participant
    Posts148
    Member since: 8 juillet 2012

    il faut aussi dire que la ville a été déclaré ville ouverte au pillage par le haut commandement Russe pendant 3 jours ils se sont tous servis

  • Participant
    Posts2169
    Member since: 8 juillet 2012

    Avec ce qu’ils avaient subi, on comprend presque les russes…

  • Participant
    Posts6
    Member since: 8 juillet 2012

    750 000 Russes enragés contre 90 000 fanatiques jeunesses hitlériennes mal équipés , qui gagne ? Joukov possédait 15 000 canons , des mortiers , de l’artilleries lourdes et légères et 400 Katioucha ^^ imagine le bombardement sur Berlin maintenant .

  • Participant
    Posts1655
    Member since: 8 juillet 2012

    Je n’aurais pas mieux dit Nicopoleon!

    Popoche-> 750 000 Russes? T’es généreux, ils étaient 2 500 000 Russes 😆

  • Participant
    Posts1483
    Member since: 8 juillet 2012

    contre 90 000 fanatiques jeunesses hitlériennes

    Non ils y avaient 766 750 “soldats” allemands ça va du ss expérimenté armé de fusils d’assault aau gamin de 13 ans sans armes.
    Il y avaient 90 000 hommes a berlin même mais il y a la banlieu la ligne de front sud frankfurt and der oder ect…

  • Participant
    Posts1418
    Member since: 8 juillet 2012

    J’ai revu le film La Chute et j’ai tout de suite pensé à la Volksturm lors des scènes de combat à Berlin.

  • Participant
    Posts41
    Member since: 8 juillet 2012

    La bataille de Berlin à été un combat urbain très violent. Cela à été le pire après Stalingrad.
    Contrairement à ce que l’on croit, les soviétiques ont eu d’énormes pertes ( 13 000 morts 400 chars détruits ) à cause de la pression constante de Staline afin que l’affaire soit réglée au plus vite. En plus les troupes soviétiques n’étaient pas formées au combats urbains, la plupart des vétérans de Stalingrad sont morts.

  • Participant
    Posts1655
    Member since: 8 juillet 2012

    Les pertes soviétiques étaient élevé surtout à cause de Staline qui voulait pousser les choses rapidement, il voulait prendre Berlin le plus rapidement que possible ce qui força les soviétiques à “rusher” vers la capitale. Mettre la faute sur l’inexpérience des russes au combat urbain serait une erreur à mon avis puisque les soviétiques étaient probablement les meilleurs dans ce domaine à cette époque et pas seulement à cause de Stalingrad, il suffit à penser à Sébastopol et Léningrad par exemple.

  • Participant
    Posts41
    Member since: 8 juillet 2012

    Non justement d’après mes sources ( champs de bataille : Seconde guerre mondiale n°20) c’est une idée fausse, les troupes qui envahissent Berlin ne sont pas du tout formées au combat urbain , la plupart des vétérans de Stalingrad sont mort.

  • Participant
    Posts1655
    Member since: 8 juillet 2012

    J’essayerais de mettre la main sur la revue, il n’y avait pas que les vétérans de Stalingrad. Et en 1945, l’Armée Rouge n’était plus une armée de composé de recrue majoritairement.

  • Participant
    Posts41
    Member since: 8 juillet 2012
  • Participant
    Posts1483
    Member since: 8 juillet 2012

    La bataille de Berlin à été un combat urbain très violent. Cela à été le pire après Stalingrad.
    Contrairement à ce que l’on croit, les soviétiques ont eu d’énormes pertes ( 13 000 morts 400 chars détruits )

    Non c’est que dalle les soviétiques perdront 700 000 hommes a stalingrad, 1 000 000 a Moscou!
    Des groupes de combats spécialisé dans le milieu urbain sont mis en place contrairement a ce que tu dis la 1 armée de la garde et la 8 qui a participé a stalingrad est présente et vassili grossman rapporte la précense d’un assez grand nombre de vétérans de stalingrad (dont il fait partie)
    De plus on a aussi un très grand nombre de polonais qui combattent depuis 39!
    Les combats urbain étans très nombreux les soviétiques sont rompus a ce genre de combat mais malgré cela se battre dans cet environnement en attaquant reste très meurtrier.

  • Participant
    Posts41
    Member since: 8 juillet 2012

    Désolé je m’appuie sur 4 livres ( Lopez J Berlin, Beevor La chute de berlin, Antill P Berlin 1945 zud of the thousand year reich, Bernage Berlin 1945 )
    Le combat dans Berlin a duré 10 jours,( 13 000 pertes définitives, 400 chars totalement détruits ) . Les troupes soviétiques ne sont pas globalement entraînées au combat urbain.
    Donc en majorité les soviétiques contrairement à une idée répandues , la preuve, ne sont pas formées au combat urbain.

  • Participant
    Posts1483
    Member since: 8 juillet 2012

    Désolé je m’appuie sur 4 livres ( Lopez J Berlin, Beevor La chute de berlin, Antill P Berlin 1945 zud of the thousand year reich, Bernage Berlin 1945 )
    Le combat dans Berlin a duré 10 jours,( 13 000 pertes définitives, 400 chars totalement détruits ) . Les troupes soviétiques ne sont pas globalement entraînées au combat urbain.
    Donc en majorité les soviétiques contrairement à une idée répandues , la preuve, ne sont pas formées au combat urbain.

    Eh bien tes sources sont fausses je m’appuis sur le magazine ligne de front, wikipedia et le carnet de guerre de vassili grossman. De plus les unités en question sont les unités de reconaissances elles sont reconaissable car elle utilisent des tenues camouflés:
    http://www.ww2incolor.com/d/210159-4/red+army+-+__________________+______________+__
    D’ailleur le taux de perte en témoigne même si d’autre facteurs sont a prendre en compte de plus la bataille de berlin a duré plus de 8 jours.

  • Participant
    Posts41
    Member since: 8 juillet 2012

    Si on part sur ce principe, c’est plutôt les tiennent qui sont fausses je m’appuie sur plus de sources que toi. ( en plus wikipédia… :sick: sur certains sujets…) et si tu crois que mes sources sont fausses http://www.net4war.com/champsdebataille/index-cdb.php voilà ^^ Alors vas leur dire qu’ils disent des trucs “faux”. Après tu as le droit de donner ton avis mais pas en disant cela.
    Ensuite j’ai bien dit que la bataille de Berlin à duré plus de 8 jours, 10 d’ailleurs alors lit correctement au moins mes posts.
    Ensuite je comprends pas trop ton allusion à leurs uniformes ?

  • Participant
    Posts1655
    Member since: 8 juillet 2012

    Le seul détail qui me chicotte, c’est que l’on parle de l’inexpérience des troupes soviétiques en terrain urbain, mais j’attendrai de lire le magazine et faire quelques comparaison de mon côté avant de me faire une idée plus clair ^^

  • Participant
    Posts41
    Member since: 8 juillet 2012

    L’article du magazine est assez fiable dans le sens où il s’appui sur pas mal de bouquins et d’historiens.

  • Participant
    Posts1483
    Member since: 8 juillet 2012

    Si on part sur ce principe, c’est plutôt les tiennent qui sont fausses je m’appuie sur plus de sources que toi. ( en plus wikipédia… :sick: sur certains sujets…) et si tu crois que mes sources sont fausses http://www.net4war.com/champsdebataille/index-cdb.php voilà ^^ Alors vas leur dire qu’ils disent des trucs “faux”.

    Bah je sais pas tu me dis qu’ils n’y a pas de vétérans de stalingrad que les pertes sont énormes … donc si tes sources te disent ça elles sont mauvaise désolé. Voila après une maison d’édition ne détient pas la science infuse c’est pour ça d’ailleur qu’il y a une rubrique “courrier des lecteurs” dans beaucoup de magazines d’histoires.
    Excuse moi j’ai effectivement fais une erreur je voulais dire que la bataille de berlin a duré plus de 10 jours et non 8 (du 16 avril au 2 mai 1945 soit 16 jours). Bref ça fais beaucoup d’erreurs.
    Mon allusion au camos c’est que dans les unités russes seuls les section spécialisé dans le combat urbains en avaient avec les snipers (leur nom exact est unité de reconnaisances du comissariat internes) ormis les paras qui ne furent pas engagés dans cette bataille. De plus la bataille de Koenisberg qui a eu lieu a formé pas mal de soldats aux combats urbains de même que la 2 bataille de smolensk, varsovie ect…

  • Participant
    Posts41
    Member since: 8 juillet 2012

    Les pertes sont énormes mais les Russe pouvaient se permettre ces pertes, au-delà de toute considération humaine.

    La bataille urbain de Berlin à commencé le 25 avril. Le 16 avril c’est lorsque le 1er front biélorusse de Joukov et le 1er front ukrainien de Koniev qui lancent l’assaut en direction de la capitale. Le 1er sera retardé par des poches de résistances.

  • Participant
    Posts1483
    Member since: 8 juillet 2012

    Les pertes sont énormes mais les Russe pouvaient se permettre ces pertes, au-delà de toute considération humaine.

    La c’est toi qui ne m’a pas lu…
    Moi je parle de la bataille de berlin et ses environs proche.

  • Participant
    Posts41
    Member since: 8 juillet 2012

    “Excuse moi j’ai effectivement fais une erreur je voulais dire que la bataille de berlin a duré plus de 10 jours et non 8 (du 16 avril au 2 mai 1945 soit 16 jours). Bref ça fais beaucoup d’erreurs.”

    Comment je pouvais le savoir ?
    Tu dis bien ” la bataille de berlin”

  • Participant
    Posts1483
    Member since: 8 juillet 2012

    Euh je crois que la tu fais un quiproquo.
    Sinon oui mais comme pour toute les batailles elle comprend une région et non une ville précise comme la bataille de moscou la bataille de kursk la bataille de midway ect ect ect…

  • Participant
    Posts41
    Member since: 8 juillet 2012

    Non sauf erreur de ma part le combat de Berlin est une chose, l’offensive Vistule-oder en est une autre.

  • Participant
    Posts1483
    Member since: 8 juillet 2012

    Non sauf erreur de ma part le combat de Berlin est une chose, l’offensive Vistule-oder en est une autre.

    Euh l’oder est a a peine plus d’une heure de berlin avec un véhicule d’époque (100km/h) donc pas vraiment c’est dans le cadre de cette bataille.

  • Participant
    Posts56
    Member since: 8 juillet 2012

    Sinon à propos de la bataille dans Berlin même il faut ce souvenir que les dernières forces qui protégeaient la ville étaient la division SS Charlemagne de la LVF sous le commandement du SS-Hauptsturmführer Henri Fenet. Le 16 avril 1945 à Neukölln, aidés d’un char Königstiger et d’éléments des Jeunesses hitlériennes, ils auraient détruit une soixantaine de chars russes. Ensuite, appuyés par de rares éléments des jeunesses hitlériennes ils luttèrent le 27 dans le métro ainsi que dans la place Belle-Alliance le 28. Pour finir ils protégèrent seul le bunker de Adolf Hitler. Jusqu’au 2 mai, alors que le Fürher s’est déjà suicidé, ils résistent à l’avancée des troupes russes seul.

    Beau programme n’est-ce pas ??? Et tout cela avec moins de 400 soldats je vous prie ! B)

  • Participant
    Posts1655
    Member since: 8 juillet 2012

    C’est un magnifique exploit en effet, mais il ne faut pas oublier que le terrain était à l’avantage des Allemands qui se défendaient dans des ruines, tout comme les Russes qui se défendaient à Stalingrad.

    Il a été prouvé qu’une quarantaine de soldats bien protégés dans les ruines pouvaient bloquer à eux-seuls 3 divisions.

  • Participant
    Posts56
    Member since: 8 juillet 2012

    Tout à fait. Je pense que les épisodes des commandos américains derrière les lignes allemandes en sont le parfait exemple

  • Participant
    Posts1483
    Member since: 8 juillet 2012

    Sinon à propos de la bataille dans Berlin même il faut ce souvenir que les dernières forces qui protégeaient la ville étaient la division SS Charlemagne de la LVF sous le commandement du SS-Hauptsturmführer Henri Fenet.

    Beau programme n’est-ce pas ??? Et tout cela avec moins de 400 soldats je vous prie ! B)

    Euh la tu dis quand même beaucoup de conneries en peu de lignes:

    La LVF est dissoute a l’été 1944 (voir mon dossier) la LVF étais pas un corps d’armée impossible qu’elle intègre une division entière, de plus la charlemagne est créer a la dissolution de la LVF au niveau chronologique ça correspond pas non plus.

    A la bataille de Berlin la divison charlemagne n’existe plus, la charlemagne est devenus un bataillon intégré a la divion ss nordland composé de volontaire occidentaux. Henri fenet commande le “bataillon” (qui est un terme pompeux vu que c’est plus une compagnie) français composé de 320 hommes. Krukenberg (qui est allemand) l’ancien commandant de la divions ss charlemagne (oui la charlemagne étais composé a 60 pour cent d’allemand) commande la nordland.

    Donc Fenet n’a pas défendu cette place mais bien avec 15 000 hommes minimum (un corps de panzer 4, 5 tigre de la nordland ect…).

  • Participant
    Posts56
    Member since: 8 juillet 2012

    Ah bon ? pourtant il me semblait que Cette division sera pratiquement anéantie fin février 1945 entre Stettin et Dantzig en Poméranie face à l’armée soviétique (elle comptait alors environ 7000 soldats dont 3000 mourront) puis à Körlin le 5 mars 1945. Le dernier bataillon de cette division participera à la bataille de rue pour la défense de Berlin au sein de la division Nordland.
    Cela rejoins ce que tu disais. Et puis des conneries ? non…disons plutôt des erreurs d’inattention.
    Bon il est vrai que je me suis aussi trompé car la division avait prit le nom de 33ème Waffen-Grenadier-division der SS “Charlemagne”. Qui plus est elle remplace entre autres la Légion des volontaires français (LVF).

    En effet il y avait beaucoup d’incohérence dans ce que j’avais marqué et je m’en excuse

  • Participant
    Posts1483
    Member since: 8 juillet 2012

    Le dernier bataillon de cette division participera à la bataille de rue pour la défense de Berlin au sein de la division Nordland.

    Bon il est vrai que je me suis aussi trompé car la division avait prit le nom de 33ème Waffen-Grenadier-division der SS “Charlemagne”. Qui plus est elle remplace entre autres la Légion des volontaires français (LVF).

    En effet il y avait beaucoup d’incohérence dans ce que j’avais marqué et je m’en excuse

    C’est pas grave mais je préfere corriger.

    Les survivant de la Charlemagne sont regroupé dans un bataillon.

    Elle remplace pas la LVF qui est vraiment a part car elle est un instrument politique français
    et pas uniquement une unité combattante.

  • Participant
    Posts56
    Member since: 8 juillet 2012

    C’est pas grave mais je préfere corriger.

    Après tout le Forum de la Guerre est là pour mieux comprendre nos histoires et corriger nos propres erreurs ^^

  • Participant
    Posts1418
    Member since: 8 juillet 2012

    N’y a t’il pas également la Volksturm qui est presque exclusivement composé de citoyen n’ayant jamais vécu l’horreur des combats.
    De plus ce sont surtout des vieillards, des jeunes personnes voir même des enfants vu que certains veulent rejoindre les jeunesses hitlériennes.

  • Participant
    Posts3524
    Member since: 8 juillet 2012

    Euh la tu dis quand même beaucoup de conneries en peu de lignes

    Pourrais tu sil te plait éviter d’utiliser un terme grossier envres les propos d’un autre membre du forum s’il te plait.
    Le respect est la règle d’Or du Forum

    Pour la modération
    Saganami

  • Participant
    Posts56
    Member since: 8 juillet 2012

    Merci Saganami mais je ne me suis pas senti insulté

  • Modérateur
    Posts8405
    Member since: 8 juillet 2012

    Dans la bataille de Berlin les Soviétiques ont de lourdes pertes en combat urbain, mais elles sont parfaitement justifiés par le fait que les allemands ne sont pas 750 000 mais 1 300 000, ,et les russes 2 500 000, avec l’avantage du défenseur pour les allemands, et surtout, même si les russes les écrasent numériquement en aviation et chars, c’est pas utile en combat urbain. Tandis que les allemands ont une foule de canons moyens comme les PAK 50 (de calibre 75) ou les 88, qui camouflés dans une porte ou à un coin de rue font du dégât – l’artillerie moyenne soviétique ne les vaut pas-. Les russes étaient expérimentés après 4 ans de guerre, mais dans une bataille urbaine la victoire a toujours un prix. Les russes l’ont mis, en plus Staline voulait que Berlin tombe à une date précise.
    Mais à Stalingrad par exemple les Allemands ont mis le prix mais ont échoué…

    Comme le forum, me voici amélioré du type 2 au type 10!

  • Participant
    Posts261
    Member since: 8 juillet 2012

    N’empêche, il devait y avoir une sacrée ambiance à Berlin et dans les environs, pour moi le plus « beau » symbole c’est la dernière musique que la radio berlinoise arrive à faire passer :

    Mais pour le coup, j’ai quand même sacrément du mal à m’imaginer la situation, parce que le film « la chute » est bien mais ça reste un film et je n’arrive pas à m’imaginer les combats. Il n’existe pas des cartes de Berlin et sa région avec le déroulement des opérations, le nombre d’homme etc ? Ou des photos ? C’est vrai quand même temps, la fin du Reich est un sacré foutoir, surtout après le suicide du führer.

  • Modérateur
    Posts8405
    Member since: 8 juillet 2012

    La mort d’Hitler, c’est pendant la bataille de Berlin.

    inon des cartes des combats ne valent pas grandchise en combat urbain, il faut essayer de s’imaginer risquer la mort à chaque pas (presque) quand tu marches dans ta ville, avec le peu d’espaces et d’abris dans les rues.

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  • Participant
    Posts261
    Member since: 8 juillet 2012

    “La mort d’Hitler, c’est pendant la bataille de Berlin”
    Qui a dit le contraire? Hitler se suicide le 30, la bataille dure 3 jours encore après, donc qui donne les ordres etc?

    Le champs de bataille doit quand même faire dans les 30 km sur 20, un truc comme ça, avec des rues qui sont prises, d’autre qui résistent en parallèle, bref j’ai assez du mal à m’imaginer, en tout cas plus que Stalingrad.

  • Modérateur
    Posts8405
    Member since: 8 juillet 2012

    @kristof

    Hitler ne commandait pas directement les soldats, ce sont les officiers qui ont continué à donner les ordres, jusqu’à la reddition.

    Il existe des cartes des combats, mais elles n’informent pas sur les conditions et sur la réalité de la progression. Cherche plutôt des témoignages, je n’en ai malheureusement pas à te proposer.

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  • Modérateur
    Posts8405
    Member since: 8 juillet 2012

    A propos des compétences des russes en combat urbain, ils ont une organisation en duo groupes de choc-colonnes de chars, qui se soutiennent mutuellement tant qu’ils peuvent. L’expérience des combats de Kharkov, de Sébastopol, de Smolensk, de Minsk, de Kiev (un peu), de Varsovie et quelques autres villes libérées par des combats de rue donne une solide doctrine aux Russes pour la bataille de Berlin.

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  • Participant
    Posts55
    Member since: 8 juillet 2012

    Quand nous parlons de 1 300 000 soldats allemand nous parlons de la garnison de Berlin ainsi que des troupes réunie derrière les 5 lignes de défense de l’Oder. Dont je tiens à précisé que les soldats de la wehrmacht et de la waffen-SS on tenu vaillamment leurs positions même s’il ont dut se replier en raison de l’énorme pression des soviétiques… Que se soit leurs appuis aériens, leurs canons ( 1 tous les 13 mètres ce qui est énorme) et leurs hommes et chars soit un total de 2 500 000 hommes, 6 250 blindés, 41 600 pièces d’artillerie et 7 500 avions face à 1 300 000 hommes, 1500 blindés et 3 300 avions.
    Ce qui est intéressant dans cette bataille c’est pourquoi les hommes se sont battue avec autant d’ardeur et de courage? Du coté allemand c’est simple Il y a l’endoctrinement fait par la propagande, le fait de vouloir défendre sa famille, sa maison (surtout pour le volkssturm), pour les SS venant des pays autres que l’Allemagne ils n’ont plus rien à perdre car s’il sont prisonniers ils savent qu’ils seront soit tuer par les soviets’ soit traduit en justice dans leur pays d’origine donc fusillé, ce qui explique pourquoi se sont des soldats français, hollandais, belges qui ont défendus le bunker d’Hitler… D’ailleurs le fait un peu “drôle” de cette bataille c’est que Staline voulait que Berlin soit prise le 1er Mai et l’armée allemande s’est efforcer de défendre ses positions jusqu’au 3…
    Au final, les pertes sont de, pour l’URSS: 81 000 tués et disparus; 280 000 blessés; 2 000 blindés perdus (le tiers) autant pour l’artillerie; et 900 avions pour les allemands les chiffres sont moins précis: entre 150 à 173 000 tués et blessés;134 000 prisonniers et 152 000 civils tués (ce qui est énorme, on voit bien ici la violence des russes en représailles des crimes commis par les SS)…

  • Modérateur
    Posts8405
    Member since: 8 juillet 2012

    A vérifier mais on parle plutôt des différentes lignes de défense sur la Spree, et les hauteurs de Seelowe et autres reliefs de l’Est de Berlin, mais l’entrée dans Berlin même c’est fait dans la continuité d ces attaques donc on peut bien dire 1 300 000 soldats allemands pour la bataille de et pour Berlin

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  • Participant
    Posts55
    Member since: 8 juillet 2012

    Moi mes sources me disent que ces chiffres sont celle qui date de l’offensive de l’armée rouge sur l’Oder-Neisse

  • Modérateur
    Posts8405
    Member since: 8 juillet 2012

    Ah c’est bien possible en fait.

    Tu as parlé d’un jeu, pourrais-tu dire un peu ce que c’est dans cette section? C’est intéressant

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  • Participant
    Posts55
    Member since: 8 juillet 2012

    Merci pour ton conseil

  • Modérateur
    Posts8405
    Member since: 8 juillet 2012

    Pour l’expérience des troupes soviétiques au combat urbain durant la bataille de Berlin, j’ai cité (et certains autres aussi) les batailles après Stalingrad qui sont aussi une grande source d’expériences pour l’Arme Rouge car:
    Contrairement à Stalingrad, ce sont des batailles offensives et non une bataille surtout défensive en combat urbain.
    Elles sont toutes très dures, en particulier la bataille de Budapest qui est probablement plus violente que celle de Berlin.
    Ces batailles ont été menées avec les deux adversaires s’appuyant des retours d’expérience de Stalingrad, ce qui fait que celui-ci, même s’il n’y a plus beaucoup de vétérans de Stalingrad en 1945, leur expérience s’est transmise petit à petit.

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  • Participant
    Posts1483
    Member since: 8 juillet 2012

    Ce qui est intéressant dans cette bataille c’est pourquoi les hommes se sont battue avec autant d’ardeur et de courage? Du coté allemand c’est simple Il y a l’endoctrinement fait par la propagande, le fait de vouloir défendre sa famille, sa maison (surtout pour le volkssturm), pour les SS venant des pays autres que l’Allemagne ils n’ont plus rien à perdre car s’il sont prisonniers ils savent qu’ils seront soit tuer par les soviets

    A part pour les adolescent et les enfants l’endoctrinement ne fonctionne plus, le pays crève la faim et la guerre n’a apporté que la misère et les soviétique, à cette époque les allemands détestent Hitler, les soldats désertent en masse avec une certaines complicité des officiers mais ils ne désertent pas et attendent la fin, ils désertent pour partir à l’ouest, les arbres sont remplis de déserteurs pendus, m’enfin ses déserteurs sont parfois en groupe et armé ce qui fais qu’il y a des escarmouches entre policiers ou ss et soldat de la wermacht.

    A Berlin ils ne peuvent pas fuir ils sont encerclés et la reddition aux soviétiques c’est au mieux 20 ans de goulag, beaucoup se suicident, d’autre vont se battre. Pour les SS si ils sont prisonniers c’est le poteau en réplique au fameux ordre des comissaires beaucoup de ss vont donc au combat sans les fameuses runes.

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