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Ce sujet a 325 réponses, 54 participants et a été mis à jour par  PapaZoulou, il y a 3 ans et 4 mois.

50 sujets de 1 à 50 (sur un total de 326)
  • Participant
    Posts2063
    Member since: 13 avril 2012

    Vous avez sans doutes entendu parlez des événements d’il y a quelques jours, Israël a causé la mort d’un dirigent de la Palestine, étincelle qui a mis le feu au poudre depuis les deux camps s’affrontent dans une lutte sanglante.

    Et comme d’habitude nos média sous la coupe des lobbies sioniste nous présente toujours Israël comme les “gentils” et les palestinien comme le “MAL”

    Selon vous cette événement risque-t-il de dégénérer?

  • Modérateur
    Posts2995
    Member since: 12 avril 2012

    Ahmed Jaabari n’était pas un dirigeant de la Palestine, c’était le chef militaire des brigades Ezzedine Al-Qassam, une organisation qualifiée de terroriste par de nombreux pays.

    Curieux ton utilisation de l’expression “lobby sioniste” argument souvent employé par les conspirationniste.
    Si ce n’est pas du tout mes idées, je reconnais que l’autre fois quand j’ai (exceptionnellement) regardé le 20h de TF1, je me suis fait la réflexion “tiens il ne montre que le point de vue israéliens!”.

    Sinon ces évènements risquent en effet de dégénérer comme en 2009 avec Opération Plomb durci

    Comparaison n'est pas raison.

  • Participant
    Posts746
    Member since: 13 avril 2012

    Il risque certainement de dégénérer si Israël ne se calme pas,elle a bombarder une partie de la Syrie(la frontière) et compte peut être faire une intervention au Sinaï.Le cercle s’enferme ,avec le jeux des alliances ça risque de tourner à la WWIII. Après ce n’est qu’une simple théorie qui peut être possible comme impossible. Les médias me déçoivent de plus en plus avec leurs visions .
    Bref voila mon avis.

  • Modérateur
    Posts2995
    Member since: 12 avril 2012

    Les bombardements vers la Syrie n’étaient que des tirs de sommation suite à des tirs syriens tombés (par erreur?) coté israëlien de la frontière.

    Attaquer le Sinaï serait politiquement intenable pour IsraëL et pourquoi il ferait cela?

    Et non il n’y aurra pas de WWIII, c’est juste un fantasme de certains méconaisseurs.

    Comparaison n'est pas raison.

  • Participant
    Posts574
    Member since: 13 avril 2012

    Je ne me considère ni conspirationniste ni pro-musulman et pourtant je trouve que plusieurs médias on tendance à montrer le point de vue Israélien de la chose. Il est vrai aussi que si les américains suivent (les yeux bandés?) les Israélien dans tous ce que font ces derniers c’est qu’ils doivent avoir un moyen de pression. Tout le monde sait je l’espère que Israël n’est plus le pauvre petit état sans défense de ses début, elle possède une des meilleurs armée de monde (malgrès sa faible population)

  • Participant
    Posts2063
    Member since: 13 avril 2012

    Curieux ton utilisation de l’expression “lobby sioniste” argument souvent employé par les conspirationniste.
    [/url]

    il y a de quoi se posé des question des fois si un s’était un autre pays qui faisait le quart des exactions d’Israel il se ferait lyncher diplomatiquement, alors oui je suis certain qu’il y a un lobby sionniste.
    Israel est quasi intouchable les exactions que l’armées commet sur les civiles sont très peu (voir jamais) mentionné à la TV. mais si un petit roquette à le malheur de tuer un israelien on a le droit a la même propagande pro-Israel.

    je ne pense pas que la situation dégénérera en WWIII mais peut etre sur un conflit “locasiser” il arrivera à un moment ou Israël devra rendre des comptes et la ça risque de chauffer pour eux.

  • Participant
    Posts3524
    Member since: 12 avril 2012

    Si la question palestinienne devait entrainer une WW3, cela serait fait depuis longtemps… A vrai dire le maximum de tentions de ce genre est peu être survenue durant la guerre de 6 jours. Mais aujourd’hui personne ne se risquera à la guerre pour libérer la Palestine. Les affichage de ce type ne sont là que pour gagner le cœur du peuple Arabe.

    Et bien, cela ne fera en rien avancer la question de la Paix. De la part de ce groupe que je ne connait absolument pas, comme d’Israël. D’ailleurs c’est assez paradoxal de présenter la Palestine comme le méchant, quand on sait qu’aujourd’hui, l’Autorité Palestinnienne, le Fatha et le Hamas laissent tous de coté la lutte armée et tente de s’orienter vers la résistance pacifique. Tant qu’Israël réagira brutalement, des groupes extrémiste se dresseront contre eux, et donc le cercle recommencera. Les opposant a Israël ont majoritairement compris cela, mais il reste toujours des acharnés, ce qui peut paraitre normal.
    Bref, c’est comme si pour débusquer AQMI, on déclarait la guerre à l’Algérie.
    Cela ne mène nul part, si ce n’est a faire stagner le processus d’Oslo, et là c’est les nouveaux sioniste qui se frottent les mains (je fait en effet distinction entre le sionisme d’origine, pacifique et athée, et sionisme contemporain, belliciste et orthodoxe)

  • Participant
    Posts746
    Member since: 13 avril 2012

    Désolé cuirrasier d”avoir pimenter le débat , j’ai fait ça pour que le sujet prenne un peu d’ampleur. B)
    Je connais par cœur tes interventions. :cheer:
    Et la 3eme guerre j’exagère bien sur enfin quoi que.. :dry:

  • Modérateur
    Posts2995
    Member since: 12 avril 2012

    @ourouk72
    Ok je comprends tu as raison, c’est vrai que j’ai tendance à casser le débat dès qu’il y a une idée farfelue, bon d’un autre coté c’est pour conserver des débats de qualités.

    @ythionson
    Tu ne te considère pas comme « pro musulman », je pense que le conflit est plus un problème de nationalisme que de religion même si les deux sont parfois liés, mais là on s’éloigne du débat.
    Sinon c’est normal qu’Israël dispose d’une si forte armée vu les déclarations d’amour régulières de ses voisins…

    il y a de quoi se posé des question des fois si un s’était un autre pays qui faisait le quart des exactions d’Israel il se ferait lyncher diplomatiquement, alors oui je suis certain qu’il y a un lobby sionniste.
    Israel est quasi intouchable les exactions que l’armées commet sur les civiles sont très peu (voir jamais) mentionné à la TV. mais si un petit roquette à le malheur de tuer un israelien on a le droit a la même propagande pro-Israel.

    Pourtant il y a de nombreux reportages sur le mur de la honte, la flottille désarmée attaquée par des commandos de Tsahal et le blocus très sévère sur Gaza, durant l’opération plomb durci je me souviens qu’Israël était vivement critiquée pour ne pas faire assez d’effort pour éviter les pertes civiles. Mais le fait que Tsahal se bat contre une organisation terroriste, qui elle s’attaque intentionnellement à des civils et qui se sert de sa population comme bouclier humain rend la cause Israélienne plus « acceptable » aux yeux de l’occident malgré les reproches que l’on peut lui faire.

    *EDIT: Par exemple on parle beaucoup plus des fautes d’Israël que celle de la Birmanie, du Sri Lanka, de Chine etc…

    Comparaison n'est pas raison.

  • Participant
    Posts746
    Member since: 13 avril 2012

    Ouais mais un état qui a utiliser sa religion à des fins politiques c’est pitoyable et ça c’est pas tolérable pour des pays (comme les nôtres)qui prônent la laïcité. Mais on a toujours l’image de victime (WWII)alors qu’ils ont pris la place du bourreau en ce moment. (bombes phosphorique en 2008 )

  • Participant
    Posts2324
    Member since: 11 mai 2012

    Pas besoin d’etre un partisan de la theorie du complot pour savoir qu’il existe un lobby pro Israel aux Etats Unis. :woohoo:

    http://fr.wikipedia.org/wiki/American_Israel_Public_Affairs_Committee et je peux te pondre un paquet de reportage tres interessant sur le sujet.

    Et apres 70 ans de guerre, d’injustice, de haine. Tous les partis en presence sont responsables de l’etat actuel de la situation.

    Et juste une question que je me pose (j’espere que quelqu’un saura y repondre 🙂 ) Est ce normal que Israel sorte ses gros bras juste avant des elections? ou ne serait ce qu’une simple coincidence?

  • Modérateur
    Posts2995
    Member since: 12 avril 2012

    Ouais mais un état qui a utiliser sa religion à des fins politiques c’est pitoyable et ça c’est pas tolérable pour des pays (comme les nôtres)qui prônent la laïcité. Mais on a toujours l’image de victime (WWII)alors qu’ils ont pris la place du bourreau en ce moment. (bombes phosphorique en 2008 )

    Oui c’est vrai qu’il abuse de ce statut de victime, statut qui n’est pas alimenté que par les israéliens mais aussi par les nombreuses menaces (réelles ou exagérées) que subit ce pays.

    Pas besoin d’etre un partisan de la theorie du complot pour savoir qu’il existe un lobby pro Israel aux Etats Unis. :woohoo:

    http://fr.wikipedia.org/wiki/American_Israel_Public_Affairs_Committee et je peux te pondre un paquet de reportage tres interessant sur le sujet.

    J’ai eu peur que le débat dérive.

    Et juste une question que je me pose (j’espere que quelqu’un saura y repondre 🙂 ) Est ce normal que Israel sorte ses gros bras juste avant des elections? ou ne serait ce qu’une simple coincidence?

    C’était aussi avant les élections en 2009. Mais ce n’était pas eux (les israéliens) qui avaient tiré les premiers. D’ailleurs aujourd’hui qui a mis le feu au poudre ? C’est le Hamas ou Tsahal ?

    Comparaison n'est pas raison.

  • Participant
    Posts2324
    Member since: 11 mai 2012

    Une fois c’est l’un, une autre fois c’est l’autre. Et une autre fois c’est l’un en prevention d’une possible aggression de l’autre ou en represaille d’une action et blah blah blah. Le sujet est sans fin!

    A les entendre aucun n’est coupable alors qu’ils le sont tous! Politiques, miltaires, fanatiques et au final c’est des pauvres gosses qui trinquent. Si je pouvAIS leur botter le cul aux deux je ne me generai pas tiens.

  • Participant
    Posts3524
    Member since: 12 avril 2012

    Pour ce qui est du lobbying pro-israël, ce n’est même pas comme si c’était caché. Ls réactions suite à l’éléction d’Obama ont été très importante sur le web, comme si cette élection avait sauvé Israël… Alors que je vois mal un Républicain lacher l’éttat hebreux. Il se fait sous différente forme, du financement légal de campagne électoral au conseil de la maison blanche sur la situation du Moyen Orient (donnant au passage une vision plutôt déformée de la réalité quand on sais comment les divergence d’opinion sont importante chez toutes les puissance régionales). On se rappelelra nottement de Jimmy Carter qui fut un des instigateurs du preocessus d’Oslo et qui est décrié aujourd’hui comme un anti-sémite à cause de ses prises de position actuelle ou de l’époque.

    Bref ce n’est pas un complot, juste une lutte d’inflence pour que les USA restent des fervents soutient à Israël… Quand à l’implantation de ces pratiques (de tout lobbying) en France, celle çi étant moins tolérés chez nous sans doute à cause de l’exeption culturelle française (cela à peut être lieu, je n’en sais rien, car c’est plus camouflé parce que nous n’aimons pas cela). Du coup elle sont moins visible dans le débat public, et le fait est que beaucoup peuvent se permettre de critiquer Israël pour ses actions géopolitiques (j’ai été très surpris lors d’un débat sur Arte, donc franco-allemand, ou ces derniers était bien plus frileux que nos historiens).

    PS : de qui est venu cette offenssive, du Hamas, ou du groupe dont tu as parlé? Parce que personne ne m’a contredis quand je disait que le Hamas cherchait depuis un certain temps à orienter son action vers la résistance pacifique. Chose que contredisent les médais aujourd’hui, qui présente le Hamas comme un des principaux bélligérants, et vos derniers messages… Je ne comprend plus !

    PS bis : apparement, la communauté internationale à réagis assez vivement aux bavures d’aujourd’hui, ce qui est quand même il faut le dire, dans la ligne de la flottille de Gaza ou de plomb durçi… Mais de quelle commuanté internationale parles ont?

  • Modérateur
    Posts2995
    Member since: 12 avril 2012

    PS : de qui est venu cette offenssive, du Hamas, ou du groupe dont tu as parlé? Parce que personne ne m’a contredis quand je disait que le Hamas cherchait depuis un certain temps à orienter son action vers la résistance pacifique. Chose que contredisent les médais aujourd’hui, qui présente le Hamas comme un des principaux bélligérants, et vos derniers messages… Je ne comprend plus !

    PS bis : apparement, la communauté internationale à réagis assez vivement aux bavures d’aujourd’hui, ce qui est quand même il faut le dire, dans la ligne de la flottille de Gaza ou de plomb durçi… Mais de quelle commuanté internationale parles ont?

    Les brigades Ezzedine Al-Qassam sont la branche militaire du Hamas, c’est principalement eux qui tirent les roquettes et se battent contre Tsahal.
    Les pays Arabes ont protesté, je sais que la France essaye d’obtenir un cessez le feu.

    Sinon les israéliens ont mis en place Le système Iron Dome, qui sont des missiles anti-missile et qui obtenu quelques succès mais ce système est surement beaucoup plus cher que les roquettes low cost du Hamas… Bref pas forcément rentable.

    Israël s’est aussi plaint de subir de nombreux cybers attaques notamment par Anonymous !!
    Mais je ne dirai rien contre eux parce que je tiens à mon ordi.

    Comparaison n'est pas raison.

  • Participant
    Posts3524
    Member since: 12 avril 2012

    Cela me fait penser aux dissensions au sein même des indépendantiste irlandais ou basques. Est ce la cas? Parce que soit le Hamas à été débordé par son aile militaire dure (c’est possible, il ne vont quand même pas dénoncer une action violente, rien que par cohérence et réalisme politique), soit ils jouent encore une fois les tartuffes, ce qui est possible également.

    Par contre j’ai entendu dire qu’un cessez le feu à été accepté par Israël aujourd’hui, et pour le coup cela me surprend grandement… (qu’il ais été accepté par eux, mais aussi qu’il ais été proposé par Gaza)

  • Participant
    Posts516
    Member since: 17 août 2012

    Par contre j’ai entendu dire qu’un cessez le feu à été accepté par Israël aujourd’hui, et pour le coup cela me surprend grandement… (qu’il ais été accepté par eux, mais aussi qu’il ais été proposé par Gaza)

    Moi aussi cela m’étonne…

  • Participant
    Posts1483
    Member since: 15 avril 2012

    Par contre j’ai entendu dire qu’un cessez le feu à été accepté par Israël aujourd’hui, et pour le coup cela me surprend grandement… (qu’il ais été accepté par eux, mais aussi qu’il ais été proposé par Gaza)

    Moi aussi cela m’étonne…[/quote]
    Pas moi plusieurs états ont mis les pieds dans le plat (égypte mais aussi arabie saoudite et quatar.) Une offensive terrestre est rendu ainsi impossible sauf embrasement totale du moyen orient.
    Pour le Hamas le prolongement de la guerre serait impopulaire et fatiguerait ses alliés “modérés” de plus militairement ils ne font pas le poid.

    Et je sais pas si vous avez remarqué pour une fois les médias ont dénoncer israel alors que d’habitude c’est silence radio sur leurs exactions.

  • Participant
    Posts3524
    Member since: 12 avril 2012

    Justement, c’est cela qui est surprenant, autant de la communauté internationale, que des monarchies du Golfe qui d’habitude en ont rien à faire puisque cela occupe Israël…

    Un effet post-printemps Arabe?

  • Modérateur
    Posts2995
    Member since: 12 avril 2012

    Ce n’est pas si surprenant, le Hamas ne cesse d’encaisser les coups, ils comprennent qu’il vaut mieux arrêter la casse.
    Quant à Israël, elle préfère que les caméras soient orientées sur la Syrie, elle ne veut pas être accusée de mettre le feu à la poudrière du Moyen-Orient. De plus ils peuvent être satisfais après plusieurs tentatives ils ont enfin réussi à éliminer le chef militaire du Hamas.

    Et je sais pas si vous avez remarqué pour une fois les médias ont dénoncer israel alors que d’habitude c’est silence radio sur leurs exactions.

    Décidément on ne voit pas les mêmes choses. ^^ Je me souviens encore de 2009 où tous les jours les médias filmaient les bombardements israéliens contre Gaza, tous les jours on nous rappelait le décompte des civils palestiniens morts.

    Justement, c’est cela qui est surprenant, autant de la communauté internationale, que des monarchies du Golfe qui d’habitude en ont rien à faire puisque cela occupe Israël…

    Un effet post-printemps Arabe?

    Les monarchies du Golfe sont réticentes à soutenir le Hamas à cause de la proximité de ce dernier avec l’Iran. Néanmoins il est faux de dire que d’habitude les monarchies du Golfe ne font rien, par exemple ils abritent des membres du Hamas à l’abri de leurs représentations diplomatiques à Gaza. De plus par solidarité nationaliste les monarchies du Golfe soutiennent la cause palestinienne.

    Comparaison n'est pas raison.

  • Participant
    Posts746
    Member since: 13 avril 2012

    moi je dis c’est l’effet post printemps arabes, ils craignent que le mouvement révolutionnaire se réanime du coup ils font tout pour “satisfaire ” la population.

  • Participant
    Posts1483
    Member since: 15 avril 2012

    Décidément on ne voit pas les mêmes choses. ^^ Je me souviens encore de 2009 où tous les jours les médias filmaient les bombardements israéliens contre Gaza, tous les jours on nous rappelait le décompte des civils palestiniens morts.

    Tu rigoles durant plomb durci aucun journalistes n’avait accès a gaza personne ne savait ce qui se passait au niveau terrestre et au niveau image on avait juste des avions et quelques hélicos
    devant des barrages de flics et de militaires.
    La on a les deux versions on voit précisement ce que vise les israeliens et les dégats subi par les civils.

    La trêve a pas duré longtemp une bombe a exploser a Tel aviv…

  • Modérateur
    Posts2995
    Member since: 12 avril 2012

    Un exemple parmi d’autre et sur France 2.

    Vers 2 minutes.
    Il montre bien des images des décombres, on voit les blessés palestiniens, il rappelle le décompte des victimes (205 morts et 700 blessés) au 27 décembre soit au début de plomb durci. Il nous rappelle que le blocus rend difficile la livraison des médicaments et de la nourriture vers Gaza.

    En cherchant un peu je suppose que j’en trouve d’autres…

    Par exemple je me souviens de la diffusion de l’interview d’un médecin palestinien qui militait pour la paix entre les deux peuples. Durant l’interview, sa maison est bombardée par erreur et les 2 filles du médecin meurent, puis les images du père palestiniens en pleure, sont longuement diffusés sur nos médias.

    Donc ne dites pas que les médias cachent la détresse du peuple palestinien parce que ce n’est pas vrai, du moins sa dépend desquels… Israël avait été fortement pointée du doigt pour son cynisme envers la population de Gaza.

    Comparaison n'est pas raison.

  • Participant
    Posts1957
    Member since: 23 avril 2012

    J’ai plutot l’impression que les journalistes sont assez neutres, on dirait même qu’ils sont pas très pro-israeliens…

  • Participant
    Posts599
    Member since: 12 avril 2013

    De toute façon, personne ne pourra faire entendre raison aux dirigeants israéliens. C’est le pays qui a le plus de résolutions de l’ONU à son encontre (et oui!) et ils sont protégés par les USA. Le droit international ne s’applique pas à eux. Ils peuvent faire ce qu’ils veulent.

  • Participant
    Posts804
    Member since: 12 avril 2012

    Faut dire que le Hamas ne cherche pas vraiment la paix. Arafat aurait pu conclure un accord de paix à une époque, sans doute au désavantage des palestiniens. Mais aujourd’hui entre le gouvernement israélien et le Hamas il n’y a plus de paix possible pour l’instant. Pendant ce temps, les palestiniens bombardés et les israéliens victimes d’attentats souffrent à cause du fanatisme des gouvernements.

  • Participant
    Posts599
    Member since: 12 avril 2013

    Oui c’est sur. La situation est bloquée par les deux parties.

  • Participant
    Posts3524
    Member since: 12 avril 2012

    La situation est complètement bloqué en fait. Les Palestiniens n’ont absolument aucun poids à cause de leur dissension internes (on parles souvent du Hamas, mais il ne “règne” que sur la bande de Gaza), et les Israéliens n’ont plus aucune foi dans le processus de paix (les médias d’opposition israéliens disent que le Roi Benji les as “envoutés”). Et il faut dire que c’est le dernier cadet de leurs soucis. Depuis plusieurs années, la seule chose qui les préoccupent, c’est l’invasion de l’Iran, qui n’est pas prête d’arriver…

    La seule porte de sortie est peut être dans le monde arabe post révolution : le pôle Emirat Arabes Unis – Quatar. Celui-ci commence à avoir un poids diplomatique non négligeable et pourrait s’intéresser plus activement au dossier. Mais cela représenterait un risque pour eux. Après tout leurs stratégie est de se rendre indispensable au monde arabe et à l’occident, pas de se fâcher avec les USA et Israël.

  • Participant
    Posts444
    Member since: 31 janvier 2013

    Les dirigeants Israéliens et le Crif utilisent a tord et a travers le devoir de mémoire, Personnellement je ne me sent absolument pas responsable de la collaboration et la France ne l’est plus non plus tout les instigateur ou presque sont mort! de plus le Crif est un mouvement français qui œuvre pour les juifs et pour Israël se permettant de critiquer la politique française alors même que les ministres sont présent si les roms se permettait d’en faire autant on leur rirait au nez (ou tout autre minorités en France)!
    Et une grosse partie des israéliens est contre le mouvement sioniste, qu’il dénonce tout autant que la colonisation de la Palestine!

    Je pense que les Israéliens et les Juifs sont les principales victimes de cette politique, une minorité d’extrême droite disant œuvrer pour le bien des juifs et d’Israël qui tend certaine personne a faire l’amalgame entre juifs et sioniste apportant ainsi le racisme anti-juifs dommageable pour tous!

  • Modérateur
    Posts2995
    Member since: 12 avril 2012

    En effet la situation est bloquée par les extrémistes aussi bien palestiniens qu’israéliens.
    Cependant je ne suis pas d’accord pour dire que les israéliens sont focalisés uniquement sur l’Iran, ils sont conscients que les menaces de ce dernier ne sont pas crédibles. D’ailleurs ils utilisent les menaces de conflits contre l’Iran comme une diversion pour que la communauté internationale ne l’embête pas sur le sujet palestinien. Et ça marche !

    Sinon concernant la stratégie israélienne envers les palestiniens, il semble que les premiers aient totalement renoncé à faire la paix avec les seconds. Tsahal semblerait enchainer les opérations pour juste réduire la “menace palestinienne” à un niveau acceptable sans chercher une victoire définitif (impossible?).
    On peut aussi se poser la question des objectifs de l’actuel gouvernement israélien, Netanyahou ayant déclarer que les frontière de 1967 ne suffiront pas à son pays…

    Comparaison n'est pas raison.

  • Modérateur
    Posts8429
    Member since: 14 mai 2013

    Pourtant récemment Netanyhaou a montrer qu’il cherchait une solution, en a proposé, mais a été bloqué. Puis il s’est offusqué que certains israéliens s’opposent à la libération de centaines de palestiniens non terroristes, alors que un millier de terroristes du Hamas avait été libéré pour un militaire israélien. Il est vrai que la paix sauverait un grand nombre de vies : militaires et civils israéliens et palestiniens.
    (les qualifications de terroristes ou non correspondent aux classifications officielles israéliennes)

    Je rejoins cuirassier : les médias français sont très critiques à l’encontre d’Israël, en particulier à propos de l’attaque du bateau de ravitaillement pour Gaza. Il ne faut pas oublier qu’il s’est défendu lors de son arraisonnement, la riposte des commandos israéliens est donc logique.

    Comme le forum, me voici amélioré du type 2 au type 10!

  • Participant
    Posts46
    Member since: 16 avril 2012

    Hmmm si jai bien compris la tu dis qu’un enfant de moin de 15 ans cest considérer comme etant terroriste et sache que le plus grand terroriste cest Israël et les USA avec cest drone qui viol les espace aérien pakistanais pour tuer des paysans supossement considere des terroristes
    ou talibans

  • Modérateur
    Posts2995
    Member since: 12 avril 2012

    Hmmm si jai bien compris la tu dis qu’un enfant de moin de 15 ans cest considérer comme etant terroriste et sache que le plus grand terroriste cest Israël et les USA avec cest drone qui viol les espace aérien pakistanais pour tuer des paysans supossement considere des terroristes
    ou talibans

    Ta remarque permet de souligner que le terme “terroriste” est un terme vague et qui peut s’appliquer à beaucoup d’organisations. Cela désigne tout simplement celui qui utilise la terreur à des fins politiques (stratégiques).
    Donc quand les mouvements de résistances palestiniens (type Hamas) commet des attentas ou tire des roquettes contre les civils israéliens, cela relève du terrorisme.

    Mais il peut aussi avoir du terrorisme d’état, par exemple les bombardements stratégiques ou les attaques de drones qui ont pour but d’harceler l’ennemi, de le terroriser, de lui faire comprendre qu’il n’a aucune chance, sinon de l’éliminer…

    En revanche je ne suis pas d’accord pour chercher à déterminer “qui est le plus grand” terroriste, responsable de ce conflit. Les deux camps ont des choses à se reprocher et ce n’est pas comme cela que les tensions vont s’apaiser.

    Comparaison n'est pas raison.

  • Participant
    Posts2324
    Member since: 11 mai 2012

    Hmmm si jai bien compris la tu dis qu’un enfant de moin de 15 ans cest considérer comme etant terroriste et sache que le plus grand terroriste cest Israël et les USA avec cest drone qui viol les espace aérien pakistanais pour tuer des paysans supossement considere des terroristes
    ou talibans

    Chacun voit midi a sa porte. Il n’y a pas de gentils ou de mechants en ce bas monde, chacun defend ses interets avec ses moyens.

    Si les americains se permettent de violer l’espace aerien pakistanais c’est peut etre parce qu’ils achetent ce droit cash. Et oui le Pakistan n’est que trop content des milliards de dollar que lui versent l’Oncle Sam. L’utilisation massive de drone dans le ciel pakistanais est une des contres parties de ces milliards.

    Et comme toute guerre, il y a des victimes qui n’ont rien demander a personne. Clairement la population pakistanaise est la premiere victime de ce conflit. Et pour ton information les drones ne tuent pas que des pauvres paysans. Il y a deux jours c’est le patron Taliban au Pakistan qui s’est fait “sniper” par un drone.

  • Modérateur
    Posts8429
    Member since: 14 mai 2013

    @ kurdpro

    J’ai précisé que je disais terroriste comme le dise les Israéliens pour une clarté du propos. Maos comme le dit cuirassier, cette qualification convient par définition, même si on peut défendre la thèse d’un terrorisme “légitime”.

    Ensuite ce ne sont pas forcément des enfants de moins de 15 ans, il y a de tout âge et sexe.

    Pour les drones, je pense que dire qu’ils tuent des paysans est une affirmation très injuste, les drones représentent le moyen le plus efficace pour réaliser des attaques ciblées qui ne se trompent pas de personnes.
    Et puisque tu sembles parler d’une vilenie américaine qui emploie des drones contre de pauvres civils, cela m’étonnerait fort, car si c’était le but des Américains, ils opéreraient avec un moyen moins onéreux que des drones, pour le même résultat.

    Enfin la violation du territoire pakistanais… c’est peut être aussi parce que les pakistanais prétendent se battre contre des talibans alors qu’ils les laissent s’abriter de l’OTAN sur leur territoire, et ne font rien pour contrer leur influence sur leur population du Nord.

    Comme le forum, me voici amélioré du type 2 au type 10!

  • Participant
    Posts599
    Member since: 12 avril 2013

    Il y a deux jours c’est le patron Taliban au Pakistan qui s’est fait “sniper” par un drone.

    Tout à fait.
    Ah! Au fait… Il y avait aussi sa famille dans la maison. Je me demande en combien de morceaux ils sont maintenant…

    Bref, tout ça pour dire que même si on tue le chef des Talibans, la fin ne justifie pas forcément les moyens. A la limite, tuer ce chef était même inutile, puisqu’un autre a surement déja été choisi. Donc pas la peine de tuer ses enfants…

  • Participant
    Posts2324
    Member since: 11 mai 2012

    Tout à fait.
    Ah! Au fait… Il y avait aussi sa famille dans la maison. Je me demande en combien de morceaux ils sont maintenant…

    Tu as raison, on aurait peut etre du lui demander de sortir de la maison et d’agiter les bras.

    Maintenant serieusement, c’est triste, c’est sale mais on ne fait pas d’omelette sans casser d’oeufs.

    La technologie n’a jamais empeche les dommages collateraux. Mais les drones permettent de les minimiser. Un missile de croisiere aurait blaster la moitie du village et fait bien plus de victime.

    Cela dis je comprends ta reaction, tu donnes une haute valeur au prix de la vie et c’est tres honorable de ta part malheureusement il faut savoir faire des choix difficiles sur un champs de bataille. Mettre des vies innocentes dans la balance en est un.

  • Modérateur
    Posts8429
    Member since: 14 mai 2013

    @roythelupus

    Bien évidemment il faut se soucier de faire le moins de victimes chez l’ennemi, mais il ne faut pas sacrifier des vies de son propre camp pour cela. Donc si on veut un avis objectif sur ces actions, cela revient à se poser la question de la légitimité des talibans et de la nôtre. (la réponse n’étant pas de nature à être discutée ici)

    Et comme dit le Petit Poucet, ne tapons pas sur les drones parce qu’ils sont l’arme de ces victimes: n’oublions pas que c’est l’arme la moins onéreuse en vies humaines.

    Comme le forum, me voici amélioré du type 2 au type 10!

  • Participant
    Posts1957
    Member since: 23 avril 2012

    Sa famille… ce sont probablement des gens partageant son idéologie meurtrière, l’applaudissant des attentats et meurtres qu’il peut commettre… Rien à voir avec ses futures victimes.

    Je trouve cette remarque très déplacée! Tu ne peux pas te permettre de juger des personnes dont tu ne connais meme pas la prenom. Peut etre ses enfants était-ils battus, peut etre sa femme vivait dans la terreur de savoir ce que fait son mari…
    Si jamais l’un d’entre nous avait des ancetres nazi, mériterait-il la mort selon toi?

    Je pense bien, et j’espère, que tu ne voulais pas etre si catégorique, mais je trouve que c’est très déplacé.

    PS: je ne remet cependant pas en cause la nécessité de cette action.

  • Modérateur
    Posts2995
    Member since: 12 avril 2012

    Modération:

    Les derniers postes sont très intéressants cependant ils s’éloignent du sujet sur le conflit israélo-palestinien.

    Un débat sur l’utilisation des drones mériterai bien un sujet à lui tout seul…

    Si nous pouvions recentrez le débat par exemple en cherchant quelles sont les conditions, les concessions que les deux camps pourraient faire pour que cette région obtienne enfin la paix?

    Comparaison n'est pas raison.

  • Participant
    Posts1957
    Member since: 23 avril 2012

    Je pense qu’israel souhaiterai annexer la bande de Gaza, afin de réduire ses “fronts” et unifier un peu plus son territoire. Est-ce possible d’après vous?

  • Participant
    Posts568
    Member since: 20 octobre 2012

    @ Learchusfull

    Personnellement, je verrais plutôt une totale isolation comme on a maintenant. Cette isolation, de plus, est tout à fait symbolisée par le mur malheureusement célèbre. De plus, ils maintiendront leur domination sur la zone grâce à des démonstrations de force avec par exemple “Plomb durci” ou encore “Pilier de défense” qui répondront ou non à des actes belligérants venant de la bande de Gaza. Ainsi, je verrais mal une annexion de Gaza mais bon qui vivra verra…

    Je pense qu’Israël se penche davantage sur le territoire cisjordanien mais de manière indirecte grâce notamment au processus de colonialisation qui semble se maintenir voire même s’intensifier. Israël va faire en sorte de continuer à réduire l’autonomie et la capacité décisionnaire de l’état palestinien alors qu’ils le font déjà avec les trois zones.

  • Participant
    Posts2324
    Member since: 11 mai 2012

    Sa famille… ce sont probablement des gens partageant son idéologie meurtrière, l’applaudissant des attentats et meurtres qu’il peut commettre… Rien à voir avec ses futures victimes.

    Je me suis permis une vision froide et militaire ou il faut parfois prendre une decision difficile avec une montre sous le nez et des enjeux importants.

    Tu te permets de juger d’une facon honteuse. On parle bien de femme et d’enfant, des personnes probablement en desacord avec tes interets, ta vision de la vie ou ce que tu penses, toi, etre juste mais tout de meme innoffensives donc innocentes.

    Tu n’as pas le monopole du savoir et de la verite, comme je le dis souvent il n’y a de gentil et de mechant en ce bas monde, seulement des gens qui defendent leurs interets.

    RoyTheLupus a raison de souligner que sa famille est morte avec lui. Les innocents meritent toujours qu’on se souviennent d’eux.

  • Participant
    Posts2169
    Member since: 12 avril 2012

    Ah! Au fait… Il y avait aussi sa famille dans la maison. Je me demande en combien de morceaux ils sont maintenant…

    Ah! Au fait… Non ils n’étaient pas dans la maison, qui abritait une réunion de chefs talibans. Les autres victimes sont :

    “Hakimullah, son oncle, son chauffeur et son garde du corps”

    Selon un article du Monde.

  • Participant
    Posts599
    Member since: 12 avril 2013

    Dans ce cas, autant pour moi.
    Mais j’avait entendu ça l’autre jour sur France Info, je sais plus comment c’était formulé exactement, mais ça diisait en gros “dans sa maison, où se trouvait sa famille…”.

  • Participant
    Posts46
    Member since: 16 avril 2012

    Personnellement non, car les palestiniens et les israélienne on beaucoup d haine entre eu cest comme ci on esseyer de faire la paix entre la souris et le chat.Mais si cela devais arriver se sera ennormement bien mais si les israéliens donne des droit a ceux ci qui ne fasse pas comme les turques on fait aux kurdes.

  • Modérateur
    Posts8429
    Member since: 14 mai 2013

    Je m’excuse pour ma remarque, elle était effectivement injuste. J’ai édité le post pour l’ôter.

    Comme le forum, me voici amélioré du type 2 au type 10!

  • Participant
    Posts1563
    Member since: 29 juillet 2012

    Je m’excuse pour ma remarque, elle était effectivement injuste. Je n’arrive pas à éditer le post pour l’ôter.

    Tu n’as qu’à effacer ce que tu veux retirer. Puis, tu valides.^^
    Dans le pire des cas, tu peux carrément supprimer le message… 😉

  • Participant
    Posts16
    Member since: 12 février 2013

    Il ne faut pas oublier que les Palestiniens sont des descendants des Philistins ( David et Goliath) et ils ont émigré en Israël où les Juifs et les canaans étaient B) . Et depuis ils sont en guerre ou en conflit appeler sa comme vous le voulez. Si vous étudiez un jour l’Ancien Testament vous verrez que les Juifs et les Philistins( Palestiniens) ne se sont jamais vraiment aimé,autre exemple Samson qui a libéré les Juifs du joug des Philistins ou comme je l’ai dit plus haut il y a aussi David et Goliath 🙂 . Bref c’est un très vieux conflit…

  • Participant
    Posts5796
    Member since: 12 avril 2012

    Si vous étudiez un jour l’Ancien Testament vous verrez que les Juifs et les Philistins( Palestiniens) ne se sont jamais vraiment aimé

    Enfin, la tradition de l’Ancien Testament reste bien distincte de la réalité historique : si un personnage nommé David a pu exister, le fait qu’il ait régné sur un royaume unifié est bien plus contestable historiquement parlant.

    Il ne faut pas lire la Bible comme un livre d’Histoire, mais bien comme des livres d’histoires (et pas que, d’ailleurs). 😉

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