Post has published by PapaZoulou

Ce sujet a 19 réponses, 10 participants et a été mis à jour par  mongotmery, il y a 1 semaine et 1 jour.

20 sujets de 1 à 20 (sur un total de 20)
  • Modérateur
    Posts2259
    Member since: 8 février 2014

    Bonsoir à tous et à toutes,

    Nous avons, je pense, tous entendu parler de cette affaire assez sordide vis à vis de harcèlement moral à l’égard de jeunes filles au sein du lycée militaire de Saint-Cyr l’Ecole (pas loin de chez moi) aux Yvelines, particulièrement par une bande d’élèves dit “tradis” au sein de cet établissement.

    Pour les francophones qui ne sont pas d’origine française, le lycée militaire de Saint-Cyr est une des organisations les plus prestigieuses françaises qui prépare aux concours des grandes écoles militaires particulièrement
    L’enquête, publiée par le journal Libération , a fait grand bruit lorsqu’elle a été publiée (quoique semble-t-il éclipsée par certains événements récents).

    Ce n’est pas la première fois qu’une polémique de bizutage/harcèlement touche les institutions militaires, mais il semblerait que cela ait provoqué un choc suffisant pour que les ministres se sentent impliqués.

    Pensez-vous que cela puisse durablement avoir un impact sur la position des femmes dans l’armée et de leur meilleure intégration?

     

    Ayant à l’esprit un autre débat qui avait assez mal tourné, je tiens à préciser que la Modération (je suis de retour, comme vous pouvez le voir) sera particulièrement attentive pour éviter tout propos déplacés.

    "Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve"-Euclide

    • Ce sujet a été modifié le il y a 1 mois par  PapaZoulou.
  • Admin bbPress
    Posts6285
    Member since: 5 août 2017

    Sinon tu peux faire un bref résumé de l’évènement ici. Cette histoire n’a pas franchie l’océan.

    La guerre a été écrite dans le SANG...
    Pour le reste, il y a le FORUM DE LA GUERRE!!!

  • Modérateur
    Posts2259
    Member since: 8 février 2014

    Alors pour faire simple, une importante minorité d’étudiants (60 sur 230 environ) masculins dans ces classes préparatoires pour Saint-Cyr, divisés “en familles”, les Mohicans, la Mafia, l’Inquisition, la Ferme et les Gaulois.
    Ultraconservateurs, ils font vivre l’enfer (remarques sexistes, bizutage, sketchs, isolement…) aux éléments féminins de l’établissement et dans une moindre mesure à ceux qui ne sont pas d’accords avec eux, et jouissent d’une certaine impunité. Alors, bien sûr, certains sont virés, mais le problème de fond demeure, de’autant plus que l’on retrouve certains d’entres eux à des poses de haut-commandant, donc peu propices à changer les choses.

    Le problème semble ancien, et bien que le gouvernement précédent semble avoir pris des mesures, leurs résultats, selon les témoignages de Libé, surtout symboliques.

    "Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve"-Euclide

  • Participant
    Posts194
    Member since: 26 mai 2013
  • Modérateur
    Posts2259
    Member since: 8 février 2014

    L’article était déjà dans le lien intégré, mon cher.^^

    "Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve"-Euclide

  • Participant
    Posts159
    Member since: 25 juin 2017

    Ultraconservateurs, ils font vivre l’enfer (remarques sexistes, bizutage, sketchs, isolement…) aux éléments féminins de l’établissement et dans une moindre mesure à ceux qui ne sont pas d’accords avec eux, et jouissent d’une certaine impunité.

    Alors je n’ai jamais été à St Cyr, mais j’ai passé 5 ans au Prytanée (un autre lycée militaire). Il se trouve que nous avons souvent été victimes d’attaques de ce genre, mais souvent assez dé-corrélée des faits…

    Je vous conseille de prendre les distance nécessaire avec cet article à charge d’un journal de gauche à l’encontre d’un (prestigieux) établissement militaire…

    (Attention, je ne dit pas que ces faits ne sont pas réels, je n’en sais rien. Mais ils sont très probablement déformé de base, alors raconté avec la rhétorique de libé, on peut très vite s’éloigner très loin des faits)

    Par exemple, quand on parle “d’impunité”, je sais qu’au Prytanée la moindre incartade sexiste était durement puni, je ne vois pas trop pourquoi ce serais différend avec St Cyr, surtout que si le Prytanée est perdu dans la campagne Sarthoise, St Cyr est quand-même à Paris, à coté de toutes les grosse huiles des armées.

     

    Edit:

    En passant, rien que le titre renseigne pas mal sur les intentions du journal : “machine à broyer les femmes” sous entends une volonté établie de destruction systématique de la part de l’établissement lui même, ce qui n’est absolument pas la même chose que que des harcèlements (regrettable si ils sont tel que libé le dit) infligé par une minorité des élèves.

    Perso, j’appelle ça de la manipulation.

    Patton, Joukov et Guderian entrent dans un bar...

  • Modérateur
    Posts2989
    Member since: 12 avril 2012

    Quoi l’armée française infectée par la présence de réacs misogynes ! Incroyable. 🙂

    Comparaison n'est pas raison.

  • Participant
    Posts159
    Member since: 25 juin 2017

    Ah, les bons gros clichés bien gras comme on les aimes…

    Patton, Joukov et Guderian entrent dans un bar...

  • Modérateur
    Posts2259
    Member since: 8 février 2014

    Attention, hein, le but ici est d’observer avec recul, justement, les événements mentionnés. On reste attentif.^^

    "Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve"-Euclide

  • Participant
    Posts804
    Member since: 14 septembre 2013

    C’est vrai que c’est un sujet intéressant, moi-même j’aimerai tenter le concours pour intégrer l’ESM de Saint-Cyr, et c’est vrai que je n’ai pas forcément envie de me retrouver avec des gaillards de cet acabit. Après Matricule l’a souligné, Libération, comme tous les journaux, n’est pas forcément entièrement objectif sur le sujet, du coup j’aimerai bien voir si il n’y aurait pas des gens sur le forum qui pourrait témoigner sur ce sujet délicat.

    Mais ce qui est sûr, si ces infamies sont révélées, ces “tradis” doivent être virés du lycée, et surtout les empêcher d’intégrer l’école de Saint-Cyr. Eviter qu’ils gangrènent tout le système.

  • Participant
    Posts159
    Member since: 25 juin 2017

    Je n’ai pas été au lycée de St Cyr, mais j’ai été au Prytanée, qui est vu comme le “plus tradis” des lycées militaires (c’est pas moi qui le dit, c’est ceux qui en ont connu le Prytanée et au moins un autre) et donc avec des “tradis” (dont moi) “plus tradis” que ceux de St Cyr.

    Si tu as des questions précises, je pourrais sûrement y répondre.

    Patton, Joukov et Guderian entrent dans un bar...

  • Participant
    Posts159
    Member since: 25 juin 2017
  • Participant
    Posts804
    Member since: 14 septembre 2013

    Bah alors du coup Matricule, pourrais tu nous expliquer un peu ce que sont ces “tradis”, leurs motivations, valeurs et si leur misogynie et racisme sont bien réels, ou exagérés par Libération ?

     

    Outre cela, partager un article de Valeurs Actuelles n’est pas forcément très justifié quand on connaît le manque total de déontologie de ce journal qui n’hésite jamais à propager des fausses informations ou à en déformer d’autres. Outre aussi le fait que l’article ne remet même pas en cause les accusations, puisqu’il ne produit aucun témoignage venant les contredire, et se montre aussi terriblement hypocrite puisque les médias font toujours une place aux militaires tombés au champ d’honneur, officiers ou simples soldats, et dire que rien n’a été fait dans les journaux autour du sacrifice héroïque d’Arnaud Beltrame c’est un peu fort…

     

    Sans oublier le fait de l’excuse servie pour laquelle la plupart des officiers sont des catholiques parce que le christianisme est une religion au service de l’autre. Oui c’est sûr mais c’est surtout parce que les places d’officiers sont monopolisés par des enfants de bonne famille traditionnellement attachées aux valeurs catholiques et militaires, donc leurs gosses sont catholiques et deviennent officiers, phénomène classique de reproduction sociale (on pourrait parler des filles du général de Villiers qui sont toutes mariées à des officiers). Mais plein d’autre idéologies ont pour valeur d’être utile, servir autrui. Moi-même je suis athée, élevé dans des valeurs socialistes et pour moi servir autrui est fondamental pour assurer la cohésion sociale d’une société, c’est bien pour ça que je veux faire militaire.

  • Participant
    Posts1365
    Member since: 17 avril 2015

    C’est vrai qu’il y a des misogynes chez les tradis du LMA. (Le lycée militaire d’Aix).  Mais d’une part ils sont une minorité au sein des tradis, d’autre part ils la ferment parce que si la direction leur tombe dessus c’est l’exclusion. Même s’il n’y a pas de chasse intensive la direction est opposée aux tradis. Voilà après Aix est réputé pour être moins “extrême” que le Pryt et que l’École. Quoi qu’il en soit à Aix la direction à pris au sérieux les révélations de Libé.

  • Modérateur
    Posts2989
    Member since: 12 avril 2012

    Oui c’est sûr mais c’est surtout parce que les places d’officiers sont monopolisés par des enfants de bonne famille traditionnellement attachées aux valeurs catholiques et militaires, donc leurs gosses sont catholiques et deviennent officiers, phénomène classique de reproduction sociale (on pourrait parler des filles du général de Villiers qui sont toutes mariées à des officiers).

    Tout à fait d’accord. Cela explique la disproportion de nom à particule parmi les officiers généraux.

    Comparaison n'est pas raison.

  • Modérateur
    Posts8251
    Member since: 14 mai 2013

    @cuirassier et aggripa

    Ce n’est pas parce qu’il y a reproduction sociale qu’il y a monopolisation, voire réseautage abusif et népotisme. De simples constatations psychologiques et sociologiques peuvent l’expliquer, constatations qui se regroupent dans l’éducation.

    Comme le forum, me voici amélioré du type 2 au type 10!

  • Participant
    Posts2918
    Member since: 26 février 2013

    Reproduction Sociale : fait observer par la sociologie. Et dont l’éducation participe: les valeurs d’une classe sociale se transmette aussi par exemple, mais aussi le niveau d’étude.

    Omnia Sunt Comunia

    Je suis anarchiste au point de traversé dans les clous pour ne point avoir de soucis avec la maréchaussée.

  • Participant
    Posts373
    Member since: 17 juillet 2016

    En fait, au delà d’un sexisme primaire, il y a une lutte de comportement.

    D’un côté, les “Tradis” qui portent bien leurs nom car en leurs sein se trouve en quelques sortes l’essence de ce que doit être un lycée militaire, en particulier Saint-Cyr, avec une volonté d’honorer son nom, sa fonction et sa tradition : “Ils s’instruisent pour vaincre”, la devise de l’école est devenus leur adage.

     

    De l’autre, celles mises en avant comme “victime de misogynie et de harcèlement” alors que de nombreux hommes ont subit et subissent la même choses, ceux que je vais appeler les “studieux”. Saint-Cyr Coëtquidant est un l’une école d’ingénieur les plus prestigieuse de France et un très beau nom à mettre sur un C.V. , le coté militaire est un simple plus.

     

    Deux visions différentes de ce qu’est un lycée militaire et qui a bien du mal à cohabiter car, comme vous l’avez dit, il y a beaucoup d’élèves qui ont des liens familiaux avec l’armée et qui veulent garder cette spécificité très particulière des lycée militaires d’être avant tout militaire, et non une simple école d’ingénieur qui joue aux petit soldats pour se démarquer des autres établissements. Car ce harcèlement récurrent des “tradi” n’a que pour objectif de faire décrocher les élèves qui n’ont pas le mental de battant qu’exige une certaine élite militaire (la même qui préférait le choc à la puissance de feu durant les débuts de la première guerre mondiale) et ainsi garder les plus combatifs, ceux qui se sont pliés à leurs règles afin de respecter les Traditions militaire de l’école.

    "La critique de l'art est aisément difficile mais l'art de la critique est difficilement aisé".

  • Participant
    Posts159
    Member since: 25 juin 2017

    @Agrippa

    Pas le temps là, mais j’essaye de te répondre demain

     

    @Olrik

    Il me semble que tu confond le lycée de St Cyr l’école lycée militaire situé à Paris dont libé parle, et l’école spéciale militaire de St Cyr Coëtquidan, école situé en Bretagne qui forme des offciers.

    Ces deux établissement n’ont aucun rapport autre que historique.

    Patton, Joukov et Guderian entrent dans un bar...

  • Modérateur
    Posts8251
    Member since: 14 mai 2013

    @Olrik

    En effet @Matricule , l’école de St Cyr forme des officiers pouvant se reconvertir dans le civil comme ingénieur ou cadre à l’occasion, mais pas en sortie d’école.

    Le lycée militaire permet d’accéder aux écoles d’ingénieurs et militaires, comme des lycées civils permettent d’accéder à ces mêmes écoles, via un concours.

    Comme le forum, me voici amélioré du type 2 au type 10!

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