Post has published by gytz

Ce sujet a 73 réponses, 24 participants et a été mis à jour par  BaTBaiLeyS, il y a 1 an et 9 mois.

50 sujets de 1 à 50 (sur un total de 74)
  • Participant
    Posts1769
    Member since: 8 septembre 2015

    Un nouveau drame avec la police s’est déroulée en France récemment. Après quelques scandales du même genres aux USA, la France semble elle aussi touchée. L’exemple récent d’un jeune homme tentant de “calmer” une arrestation un peu trop musclée de la police (on parle de violence policières verbales et physiques envers un dealer). Cette tentative de médiation du jeune homme s’est terminée par une agression physique des policiers envers le jeune homme dans un endroit non filmé par les caméras. Il se trouve désormais gravement blessé à l’hôpital.
    Des dérapages de ce genre ne sont pas pour la première fois observés en France ou ailleurs. La vidéo d’Usul le montre bien. Aux USA c’est le même cas notamment avec l’arrivée de la loi fonctionnant sur le système de la vitre brisée. C’est à dire qu’en reprimandant fortement les petits méfaits, les gros méfaits baisseront.

    Avant de méditer sur le sujet posons les problématiques:
    -Que peut on penser de l’évolution de la police? Peut on faire un parallèle historique, était ce mieux avant?

    -que peut on faire contre ces dérapages policiers quelques soit le pays?

    -comment expliquer ces dérapages.

    PLACE AU DEBAT!

  • Leo
    Participant
    Posts154
    Member since: 28 décembre 2014

    ACAB

  • Participant
    Posts523
    Member since: 2 septembre 2012

    En voyant les témoignages au cours de l’histoire des deux derniers siècles, il n’est pas rare de voir des cas de violence policières ou de policiers réalisant des abus de pouvoir (et l’impression est que c’était bien plus présent par le passé, avec une corruption également plus importante). Par contre, j’ai l’impression que de nos jours, le recrutement de la police (et de l’armée d’ailleurs) est moins stricte qu’il a pu l’être il y a 10-20 ans, notamment avec les tests psychologiques qui sont sensés refusés les personnes instables qui vont généralement provoqué des débordements pareils que ceux énoncés ci-dessus. On a vu une diminution dans le statistiques du nombre de plaintes envers la police et depuis quelques temps, on a une recrudescence de celles-ci. Je penses donc personnellement à un effet à moyen terme lié au recrutement, mais j’avoue ne pas avoir énormément d’éléments directs à apporter pour supporter cette hypothèse (je n’ai d’ailleurs jamais vraiment regarder moi-même les statistiques de plaintes).

  • Participant
    Posts2324
    Member since: 11 mai 2012

    -que peut on faire contre ces dérapages policiers quelques soit le pays?

    Tu pourrais aussi prendre le sujet a l’envers.

    Pourquoi autant de violence contre les policiers ?

    Tu sais comme lorsqu’ils prennent des cocktails molotov lances par des “”sauvageons”” ou ces pompiers qui se font caillasses dans ces quartiers “”populaires””.

    Je crois que les plus violents ne sont pas les policiers et que ces memes policiers ne sont pas bien armes tant materiellement que juridiquement pour affronter ces… “”sauvageons””.

    Le probleme n’est pas de blamer des policiers qui font une bavure (malheureusement ca arrive) mais bien ce rejet global de l’autorite de l’Etat.

  • Admin bbPress
    Posts6315
    Member since: 5 août 2017

    Un question se pose lorsque l’ont parle de « la police ». Peut-on mettre cette dite police dans le même panier? Celle de chaque région, de chaque département, de chaque nation?

    La guerre a été écrite dans le SANG...
    Pour le reste, il y a le FORUM DE LA GUERRE!!!

  • Leo
    Participant
    Posts154
    Member since: 28 décembre 2014

    -que peut on faire contre ces dérapages policiers quelques soit le pays?

    Tu pourrais aussi prendre le sujet a l’envers.

    Pourquoi autant de violence contre les policiers ?

    Tu sais comme lorsqu’ils prennent des cocktails molotov lances par des “”sauvageons”” ou ces pompiers qui se font caillasses dans ces quartiers “”populaires””.

    Je crois que les plus violents ne sont pas les policiers et que ces memes policiers ne sont pas bien armes tant materiellement que juridiquement pour affronter ces… “”sauvageons””.

    Le probleme n’est pas de blamer des policiers qui font une bavure (malheureusement ca arrive) mais bien ce rejet global de l’autorite de l’Etat.[/quote]

    Je pense qu’à partir de ce postulat quelqu’un va te répondre le contraire, que deux camps vont se former, d’un coté ceux qui défendent la police et de l’autre ceux qui défendent les “victimes” (selon le point de vue) de la police. Le débat va tourner en rond, les deux camps vont se mettre à faire des estimations, allégations, spéculations, interprétations, réflexions ou tout ce que vous voulez mais personne ne bougera de place.

    Donc plutôt que faire un simple débat idéologique sur “qui qui c’est qu’est gentil et qui qui c’est qu’est méchant?” je pense qu’on pourrait élever un peu le débat en étant plus analytique sur le fonctionnement exact de la police :

    -> Peu importe qu’elle ait de bonnes raisons ou pas de le faire, il y a des dérapages assez graves, et même si on peut rétorquer qu’ils sont “mérités”, l’histoire a démontré que les coups de matraque avaient du mal à calmer le jeu durablement. De même, je ne pense pas qu’infliger une déchirure anale à un jeune homme soit réellement une manière efficace d’obliger le respect de la police.

    -> De l’autre coté, il est évident qu’une haine généralisée de la police s’affiche à certaines périodes ou lieux. Comme l’a dit Batbaileys, il n’y a pas “une” mais plusieurs polices, des polices d’intervention, de proximité, criminelles, administratives… Il s’agit donc de savoir qu’est ce que les gens critiquent comme étant “la police” : des acteurs locaux, des agents de maintien de l’ordre, de répression, des enquêteurs, des gendarmes?

    -> Avant même de parler de responsabilité/légitimité, on peut voir que c’est dans certaines zones et vis à vis de certaines personnes que la violence ]des/contre les] policiers s’affiche le plus. Et là, avant de se questionner sur la légitimité de la violence, on doit aussi essayer de faire la même distinction qu’on fait entre les policiers qu’entre leurs détracteurs : une vision unilatérale du “jeune de banlieue dealer arabe qui jette des cailloux sur les flics” n’aide pas à avancer. Il tient donc d’essayer de voir si, dans les sauvageons dont parle PP, il n’y a qu’un seul groupe uniforme ou plusieurs volontés différentes. Ceux à qui la police s’en prend ne sont pas toujours ceux qui s’attaquent à elles le plus (NB : quand je dis “s’en prendre” j’entends avant tout les dérapages et intimidations dont on a beaucoup d’exemples aujourd’hui)

    -> Est ce que cette haine anti-flic, car on ne peut pas nier qu’elle existe, est issue d’une haine contre l’uniforme ou contre l’état? C’est une nuance importante. En géographie/sociologie, on dénote souvent que les émeutes urbaines qui ont commencées dans les années 70 résultent de phénomènes d’exclusion sociale, d’anciens quartiers ouvriers rénovés qui sont déconnectés du monde urbain (-> pas de moyens de transports efficaces, pas de loisirs sur place, une concentration d’une classe sociale de pauvres et d’immigrés récents, et un fort chômage du fait du faible investissement). On peut aussi penser qu’un facteur raciste entre en jeu, les bavures policières en question ayant souvent été assez dirigées (encore une fois, de nombreux témoignages édifiants existent).
    NB : Il ne s’agit pas, encore une fois, de donner une version unilatérale des faits, mais bien de comprendre que si la violence contre les policiers est indéniable, on peut aussi la traduire comme un sentiment d’exclusion et de violence contre l’état lui même, qui finira peut être par se transformer en violence contre la police à mesure que celle ci est obligée de répliquer d’une manière ou d’une autre.

    -> Est ce que le fonctionnement de la police en tant qu’institution ne favorise t-il pas ces bavures, via des tentatives de dissimulation des erreurs policières (sensiblement à des affaires du type de Dreyfus, pour donner un exemple édifiant, ou une partie de la population, par opinion politique, va tenter de réfuter voir de légitimer la violence policière), ou même via des critères de recrutement qui favorisent la concentration d’éléments à risque dans certaines sections de la police (on peut voir que les cas de violence concerneront plus souvent la BAC ou les CRS que la gendarmerie mobile, je crois).

    -> Est ce que le problème n’est pas médiatique aussi, la télé jouant sur la peur qui découle des affrontements et violences urbaines et favorisant la prise de position radicales d’un côté comme de l’autre (soit vous êtes avec la police, soit vous êtes avec les manifestants/banlieusards?), et présentant une version assez unilatérale qui ne permet pas aux gens de réfléchir d’un coté à la violence urbaine et de l’autre à la violence policière, favorisant une vision simpliste tout à la fois de l’institution policière mais aussi des banlieues?

    -> Est ce que le problème, outre les quelques bavures policières, n’est pas simplement les ordres qu’on donne aux policiers, et donc la hiérarchie dans ses plus hautes strates, qui agit parfois de manière politique, en faisant en sorte de disparaitre dans l’ombre du conflit entre la police et ses opposants? Encore une fois donc, un problème institutionnel dans le fonctionnement et le sens qu’on donne à la police, et les personnes qui la contrôle.

  • Participant
    Posts802
    Member since: 14 septembre 2013

    -que peut on faire contre ces dérapages policiers quelques soit le pays?

    Tu pourrais aussi prendre le sujet a l’envers.

    Pourquoi autant de violence contre les policiers ?

    Tu sais comme lorsqu’ils prennent des cocktails molotov lances par des “”sauvageons”” ou ces pompiers qui se font caillasses dans ces quartiers “”populaires””.

    Je crois que les plus violents ne sont pas les policiers et que ces memes policiers ne sont pas bien armes tant materiellement que juridiquement pour affronter ces… “”sauvageons””.

    Le probleme n’est pas de blamer des policiers qui font une bavure (malheureusement ca arrive) mais bien ce rejet global de l’autorite de l’Etat.[/quote]

    Si certaines bavures peuvent être compréhensibles, de part le surmenage des forces de l’ordre, le sentiment que eux font leur boulot mais que derrière la justice ne suit pas, elles ne s’excusent en rien. En rien du tout.

    Les forces de l’ordre se doivent d’être exemplaires le plus possible, et si tu sens que tu n’es pas capable de savoir rester calme dans les situations de crise, alors ne rentre pas dans la police.
    Ce genre de bavure sont particulièrement inacceptables, là où plusieurs membres de nos forces de l’ordre s’acharnent sur un homme sans armes, poussant la perversion jusqu’à le déculotter et lui enfoncer une matraque dans son postérieur.
    Ce genre de comportement est honteux et se doit d’être sévèrement puni.

    Donc oui des efforts sont à faire de tous les côtés, et il est vrai que les violences policières sont souvent généralisées mais elles existent et sont bien plus nombreuses que moi-même je ne l’aurai cru et bien souvent caché dans les procédures.

    De plus, il est désormais prouvé que la répression seule et aveugle n’a jamais fait disparaître la criminalité d’un seul pays, les pays pratiquant ce genre de politique étant même bien souvent ceux avec le plus fort taux de criminalité (Etats-Unis, Russie…).
    Il faut savoir rester pragmatique sans se laisser emporter par ses passions pour créer un juste dosage répression/réinsertion avec une refonte du système carcéral et de réinsertion, car si pour l’heure il est loin d’être aussi inefficace qu’on le dit il reste très très perfectible.

  • Participant
    Posts372
    Member since: 18 août 2015

    Mais il à noter qu’en France, il y a deux parties bien distinctes qui s’opposent sur ce sujet:

    -Les pro-policiers: Ce sont souvent des gens d’origines européennes, assez aisées, ou dans la moyenne française, qui ne fréquentent pas forcément la police tous les jours et qui, il faut le dire quand même sont plus à Droite, ou a l’extrême droite, comme la majorité des policiers.

    -les “anti-policiers” , souvent plus modestes ou en difficultés, du un manque de travail, à la vie en cité, d’origines africaines ou maghrébines et plus facilement à Gauche.

    Je ne généralise pas, c’est un fait, ca se voit directement à chaque événement depuis ces dernières années, affaires Traoré ou Théo.

    Donc je pense que oui la police est à modifier, comme la justice et l’éducation. Mais surtout je pense que ca devient une réelle lutte entre plusieurs classes sociales qui se servent des débordements des policiers ou manifestants pour exprimer leurs idées.

  • Participant
    Posts418
    Member since: 12 juillet 2013

    Mes propos vont peut-être vous choquer , mais je fréquente au quotidien Gendarmes et Policiers Nationaux du fait que mes parents sont les gérants d’un établissement de restauration qu’ils fréquentent souvent , parfois cela leur arrive de raconter leur journée et ça va des insultes aux violences physique ( bouteilles , pierres … ) toujours bien sûr par des ” sauvageons ” planqués comme des guérilleros dans leurs tours d’immeuble ( en voilà du courage ) , alors face à cette violence quotidienne au bout d’un moment il y en a ras-le-bol , et surtout quand le Ministre de l’Intérieur ou de la Défense ou même la hiérarchie au niveau local n’agissent pas , il faut pas venir pleurer après quand un jeune se prend un tonfa dans le fondement et d’autre se prennent quelques coups de tonfa également dans la figure .

    Chaque jours , policiers , gendarmes , militaires et pompiers subissent des violences , pas un mot aux informations ” conventionnelles ” ( TF1 , BFM et j’en passe de ces médias ) par contre quand un jeune se prend un coup par un policier , directement tout les médias conventionnels sautent dessus pour propager une haine antiflic , alors qui est le coupable , moi j’ai déjà ma réponse .

    Les policiers sont des hommes et femmes avec un cœur , des sentiments et une fierté comme tout le monde sur cette planète alors eux aussi peuvent être assujettis à des moments de ” pétages de plombs “

    Allez regarder tout mes sujets à l'Armurerie 🙂

    Nombreux post sur le Moyen-Orient

  • Participant
    Posts1563
    Member since: 29 juillet 2012

    Mes propos vont peut-être vous choquer , mais je fréquente au quotidien Gendarmes et Policiers Nationaux du fait que mes parents sont les gérants d’un établissement de restauration qu’ils fréquentent souvent , parfois cela leur arrive de raconter leur journée et ça va des insultes aux violences physique ( bouteilles , pierres … ) toujours bien sûr par des ” sauvageons ” planqués comme des guérilleros dans leurs tours d’immeuble ( en voilà du courage ) , alors face à cette violence quotidienne au bout d’un moment il y en a ras-le-bol , et surtout quand le Ministre de l’Intérieur ou de la Défense ou même la hiérarchie au niveau local n’agissent pas , il faut pas venir pleurer après quand un jeune se prend un tonfa dans le fondement et d’autre se prennent quelques coups de tonfa également dans la figure .

    Chaque jours , policiers , gendarmes , militaires et pompiers subissent des violences , pas un mot aux informations ” conventionnelles ” ( TF1 , BFM et j’en passe de ces médias ) par contre quand un jeune se prend un coup par un policier , directement tout les médias conventionnels sautent dessus pour propager une haine antiflic , alors qui est le coupable , moi j’ai déjà ma réponse .

    Les policiers sont des hommes et femmes avec un cœur , des sentiments et une fierté comme tout le monde sur cette planète alors eux aussi peuvent être assujettis à des moments de ” pétages de plombs “

    Blablabla.
    “Ouin, ouin ! Mon métier n’est pas comme indiqué dans le prospectus !”

    Qu’est-ce qu’il ne faut pas entendre. 😀
    S’ils n’arrivent pas à gérer leurs émotions, qu’ils fassent botanistes. Ils savent très bien ce que leur métier représente. On serait en droit d’attendre d’eux qu’ils parviennent à agir de manière plus intelligente que les manifestantes/sauvageons/étudiants armés de battes et de chaînes/whatever. Mais non ; en fin de compte, les flics sont autant con(combre)s que les gens qu’ils combattent (voir souvent plus d’ailleurs, insigne qui fait péter plus haut que son cul, toussa).

    Je ne défends personne (même s’il m’arrive de me retrouver en face de la peau lisse :’)), mais faut pas sortir des âneries pour leur trouver des justifications bidons.

  • Participant
    Posts372
    Member since: 18 août 2015

    C’est plus que vrai, après ca ne justifie pas les bavures mais il y a moins de bavures que de violences sur la police.
    Et les coups bas médiatiques ont les connais…

  • Participant
    Posts599
    Member since: 12 avril 2013

    Mes propos vont peut-être vous choquer , mais je fréquente au quotidien Gendarmes et Policiers Nationaux du fait que mes parents sont les gérants d’un établissement de restauration qu’ils fréquentent souvent , parfois cela leur arrive de raconter leur journée et ça va des insultes aux violences physique ( bouteilles , pierres … ) toujours bien sûr par des ” sauvageons ” planqués comme des guérilleros dans leurs tours d’immeuble ( en voilà du courage ) , alors face à cette violence quotidienne au bout d’un moment il y en a ras-le-bol , et surtout quand le Ministre de l’Intérieur ou de la Défense ou même la hiérarchie au niveau local n’agissent pas , il faut pas venir pleurer après quand un jeune se prend un tonfa dans le fondement et d’autre se prennent quelques coups de tonfa également dans la figure .

    Chaque jours , policiers , gendarmes , militaires et pompiers subissent des violences , pas un mot aux informations ” conventionnelles ” ( TF1 , BFM et j’en passe de ces médias ) par contre quand un jeune se prend un coup par un policier , directement tout les médias conventionnels sautent dessus pour propager une haine antiflic , alors qui est le coupable , moi j’ai déjà ma réponse .

    Les policiers sont des hommes et femmes avec un cœur , des sentiments et une fierté comme tout le monde sur cette planète alors eux aussi peuvent être assujettis à des moments de ” pétages de plombs “

    Oui oui oui, et un prof qui se fait insulter/frapper a parfaitement le droit d’enfoncer son stylo et de déchirer l’anus de son élève bien sur…

    Sérieusement, les policiers et gendarmes, en tant que représentants de l’Etat et de son autorité, doivent être exemplaires. Prendre sur eux et se retenir, ça fait aussi partie de leur boulot.

  • Participant
    Posts372
    Member since: 18 août 2015

    Très bien, les policiers doivent se tenir, on n’est d’accord, mais vous vous rendez compte que la vous parlez d’un cas isolé qui se produit rarement comme une banalité.
    Les violences contre la police ca arrive toutes les heures et on parle pas tous les jours, donc il faut penser à tout le monde:

    Le jeune Théo, si il s’avère qu’il est vraiment victime, alors ses agresseurs devront être poursuivis. Mais ce n’est pas pour autant que toute la police doit prendre pour ces 3 policiers.
    Il y a une police en France qui est respectable, bien plus que beaucoup d’autres, si elle était respectée il y aurait moins de bavures, c’est sur.

    Donc revenons à nos moutons, chaque camps à ses arguments, donc exposons les pour répondre à la cause de ca ou ce qui pourrait être amélioré.

  • Participant
    Posts1769
    Member since: 8 septembre 2015

    Pour reprendre ce débat qui semble aller vers du “tu dis n’importe quoi alors on va se mettre à plusieurs pour te le montrer même si tu l’as déjà compris”, reprenons donc les intéressantes remarques de Léo et PP pour continuer le débat.

    En effet, PP n’a pas tord quelque part. Pour expliquer cela, il faut déjà noter deux visions de la police (oui je cite usul^^), une vision la trouvant répressive comme arme du système contre l anti système (vision plus ou moins d’extrême gauche), une vision plus à droite désignant la police comme une force protégeant les droits du citoyens. Mais la il y a un dilemme: Des idéaux nouveaux apparaissent, et à défaut de passer pacifiquement dans la structure juridique et tout le reste, ils tentent de passer violemment par le biais de manifestations qui tournent en émeutes. Certaines de ces manifestations réussissent (mai 68 par exemple), d’autres non. La police intervient donc, elle est plus ou moins violente elle casse des nez des bras à coup de matraque…, mais quelle vision adopter pour la police du coup? Est elle entrain de frapper le citoyen manifestant pour qu’il ne soit pas “anti système” ou protège t elle le citoyen de la violence et de l’anarchie? Ben, voilà le problème, difficile de se faire une idée sur ce que l’on peut en penser. D’un côté des “sauvageons” veut qu’on écoute ce qu’ils ont à dire car tenus au silence ,sinon, d’un autre côté ils cassent les vitres et mettent le feu aux poubelles mettant en dangers pas mal de gens. Donc au lieu de dire que les uns sont plus méchants ou violents que les autres, ce qui est stérile, on constate que la violence est partagée dans ce qui est du cadre des émeutes que tu décris PP.

    Quand aux flics mal accueilli dans les quartiers les plus “populaires”, on entre dans une autre facette du débat: Les contrôles d’identités. La fin des années 90 jusqu’à 2012 encore les cités étaient très malmenées par l’opinion publique, et on a tellement martelé dessus qu’on s’est mis dans la tête que tous sont des criminels dangereux de couleurs (je ne généralise pas mais beaucoup de gens pensent ça), habitent ici. Donc la présence de la police s’est accumulée proportionnellement. Tout à fait logique. Mais trois contrôle d’identité par jour c’est trop! Il est compréhensible qu’ils en aient ras le bol! Au fil du temps et des contrôles, et des événements d’actualités qui les condamnes tous, ils adoptent un refus de l’autorité de l’état qu’ils trouvent injuste, ce même refus qui poussent certains au djihad .Du coup ils ripostent à leur façon. Les policiers eux même embêtés par cela et le manque d’action de leur métier très calme, s’y mettent! Certains restent dans les règles de la lois pour se venger (amandes abusives par exemple), d’autres vont aller loin pour très peu (viol à la matraque).
    Je pense que la violence est partagée et que les événements d’actualités, et la réputations généralisée qu’on a fait donné à ces gens ont accentué ce sentiment d’écart et les ont mené à un refus net de letat. Je pense que c’est une piste de réflexion à explorer pour la suite.

    Voilà, c’est ce que j’avais à dire. Je n’ai pas exploré tout les points mais cela ne saurait tarder pour un prochain post.

  • Participant
    Posts70
    Member since: 14 décembre 2016

    Je pense qu’il faudrait changer le système judiciaire complètement, actuellement en France la justice est trop laxiste, une personne qui à violé un enfant ne peut pas être libéré après 5 ans de prison,je suis pour le rétablissement de la peine de mort pour les pédophiles et les crimes graves.

    Et pour les petits délits comme les dealers il faudrait envisager à légaliser le cannabis et à améliorer la situation des quartiers “chauds”, si rien n’ai fait ça ne fera que s’empirer, et tenter de résoudre ces problèmes par la force mènera que à plus de violence.

  • Modérateur
    Posts8429
    Member since: 14 mai 2013

    Bon tout le monde peut dire son avis!
    J’aimerais revenir sur ce qu’a dit @Coliancourt, et que @gytz reprend en partie dans son post de “reprise”:

    Mais surtout je pense que ca devient une réelle lutte entre plusieurs classes sociales qui se servent des débordements des policiers ou manifestants pour exprimer leurs idées.

    Tu présentes deux classes sociales en opposition, selon divers critères. Je ne vais pas spécialement discuter de çà, juste faire remarquer que les critères que tu donnes à la classe “anti-police” (modeste voire pauvre, vie en cité) sont bien applicables à la police. Le critère de couleur ne peut être discuté puisqu’il n’existe pas de statistiques officielles là-dessus. Et le critère d’orientation à gauche, il semble effectivement d’après plusieurs sondages que les policiers soient plutôt à droite.

    Ceci pour dire que dissocier ainsi les personnes me parait peu pertinent.

    Donc au lieu de dire que les uns sont plus méchants ou violents que les autres, ce qui est stérile, on constate que la violence est partagée

    Exact. Bien sur qu’il n’y a pas une dualité violent/pas violent, puisque c’est justement le rôle de la police que d’utiliser une force (donc une violence) d’Etat pour réprimer l’usage de la force (donc de la violence) hors-la-loi!
    La question sur la police, ce n’est pas savoir si c’est violent/pas violent, c’est de savoir quelles violences on accepte, lesquelles on accepte pas, et surtout pourquoi.
    Pourquoi refuse-t’on telle violence?
    Par exemple, pour prendre un cas ancien, on a refusé la torture. Pourtant elle est quelque part, dans le prolongement logique de la police. Mais on a établi une barrière éthique et morale (et on a eu raison à mon avis) pour diverses raisons.
    C’est la même question qu’il faut se poser sur les actions policières et les émeutes.

    Pour l’affaire de M. Theo (nom inconnu), la question est différente (d’après ce qui est dit actuellement, on ne connait pas encore la défense des policiers à ma connaissance): la limite est établie, c’est celle de la violence gratuite sur une personne ne présentant pas de danger, et elle a été franchie. Ce n’est “qu’une” affaire de justice. Il n’y a pas de débat à avoir, seulement des responsabilités à établir dans le cadre de l’affaire, c’est à dire pas la responsabilité de la police ou des banlieues ou je ne sais quoi, mais la responsabilité entre les quatre policiers qui ont fait çà.

    Comme le forum, me voici amélioré du type 2 au type 10!

  • Participant
    Posts599
    Member since: 12 avril 2013

    Pour l’affaire de M. Theo (nom inconnu), la question est différente (d’après ce qui est dit actuellement, on ne connait pas encore la défense des policiers à ma connaissance): la limite est établie, c’est celle de la violence gratuite sur une personne ne présentant pas de danger, et elle a été franchie. Ce n’est “qu’une” affaire de justice. Il n’y a pas de débat à avoir, seulement des responsabilités à établir dans le cadre de l’affaire, c’est à dire pas la responsabilité de la police ou des banlieues ou je ne sais quoi, mais la responsabilité entre les quatre policiers qui ont fait çà.

    Sauf que cette affaire, et d’autres qui l’ont précédé pose quand même plusieurs questions.
    D’abord, dans le meilleur des cas, du manque de formation des policiers, ou de la qualité du recrutement. Je trouve quand même aberrant que sur une patrouille de quatre, il y en ait au moins un qui ait probablement violé quelqu’un sans que les trois autres n’interviennent !
    Dans le pire des cas, c’est la question du sentiment d’impunité des policiers qui est posée, ainsi que celle des relations globales qu’ils doivent avoir avec la population.

    @colaincourt

    un cas isolé qui se produit rarement

    Voila une liste de personnes mutilées ou tuées par la police entre 2005 et 2015. Même si les explications sont parfois subjectives, les faits sont difficilement contestables.

    Liste des victimes de la police entre 2005 et 2015

  • Participant
    Posts418
    Member since: 12 juillet 2013

    Voila une liste de personnes mutilées ou tuées par la police entre 2005 et 2015. Même si les explications sont parfois subjectives, les faits sont difficilement contestables.

    Liste des victimes de la police entre 2005 et 2015

    Ton site présente clairement ses opinions antipolicières en parlant de ” mercenaires de l’état ” , dans les commentaires les insultes fusent ” bâtards “, ” lâches ” , ” incappables ” et même des menaces ” œil pour œil et dent pour dent ”

    De plus , même si ils citent leurs source , de nombreux faits sont ajoutés pour faire naitre un sentiment antipolicier :

    – 22 Avril : ” Karim, 26 ans, a été fauché par un train, au Havre (Seine-Maritime), en début de soirée, mercredi 22 avril 2015, alors qu’il fuyait un contrôle d’identité. Karim ne voulait pas retourner en prison. Il a pris la fuite, suivi par les policiers. ” – C’est la faute de la police si il fait un délit de fuite et qu’en plus de ça il ne regarde pas avant de traverser ? Non

    – 15 Février : Un jeune garçon de 14 ans, qui se trouvait au volant d’une voiture, s’est tué dimanche matin à Romans-sur-Isère (Drôme) en tentant d’échapper à un contrôle de police. – Déjà , il fait quoi à 14 ans dans une voiture , et de deux ce n’est pas la faute de la police si il st mort d’un accident ( pas de permis , trop jeune et trop con(combre )

    – 9 Juillet : Norredine 28 ans, originaire du Soudan, est mort dans le centre ville de Calais. Son corps a été sorti du canal à proximité de la sous-préfecture. Comme souvent, la police a refusé catégoriquement à la famille et aux proches l’accès au corps, et de rechercher les causes de la mort. – Elle est où l’implication de la police ?

    – 18 Juillet : Un homme s’est noyé dans la Marne au Perreux-sur-Marne dans la nuit de mardi à mercredi alors qu’il tentait d’échapper à la police avec deux autres personnes soupçonnées d’avoir commis un vol.Le noyé est un homme de 35 ans «aux nombreux antécédents judiciaires», domicilié à Gentilly, également dans le Val-de-Marne, a précisé la même source. Auditionnée, sa mère «ne dépose pas plainte», a-t-elle ajouté. – Idem que le gars pour le train

    – Dans la nuit du 5 au 6 Juin : Melun : Youssef Mahdi 24 ans est mort des suites de sa noyade dans la seine, alors qu’il voulait échapper à un contrôle de police. – Pareil que le précédent

    – 14 Mai Nantes : un garçon de 13 ans se noit afin d’échapper à la police. – Pareil que le précédent

    – 11 janvier 2012 : Aulnay-sous-Bois (Seine-Saint-Denis), Abdel 25 ans meurt « d’une crise cardiaque » lors d’un contrôle. – En quoi est-ce la faute de la police ?

    – Le 27 Décembre à Clermont-Ferrand un jeune se tue en voiture parce qu’il est poursuivis par la police. – Pareil que l’autre cas du jeune dans la voiture .

    DONC , je vais pas tous les faire , mais ce site est loin d’être neutre , fiable et d’apporter un avis objectif .

    Parallèlement à cela , je post ici trois rapports de l’ONDRP ( Observatoire National de la Délinquance et des Réponses Pénales ) sur :

    – Les atteintes à la personne ou des biens de la gendarmerie nationale en 2015 : https://www.inhesj.fr/sites/default/files/fichiers_site/ondrp_ra-2016/2016_ra_atteintesgn.pdf

    – Les agressions déclarées par les sapeurs pompiers volontaires et professionnels en 2015 : https://www.inhesj.fr/sites/default/files/fichiers_site/ondrp_ra-2016/2016_ra_pompiers.pdf

    -Les atteintes aux biens et aux personnels de la Direction générale des douanes et droits indirects (DGDDI) en 2015 : https://www.inhesj.fr/sites/default/files/fichiers_site/ondrp_ra-2016/2016_ra_atteintes_agents_dgddi.pdf

    Allez regarder tout mes sujets à l'Armurerie 🙂

    Nombreux post sur le Moyen-Orient

  • Participant
    Posts599
    Member since: 12 avril 2013

    Ah oui je suis absolument d’accord avec toi. C’est pour ça que j’ai écrit que les explications pouvaient être subjectives.
    Effectivement il y en a où la police n’est pas en cause. Je ne vais pas imputer une crise cardiaque à la police… :silly:

    Ceci dit, dans les cas où ce sont des très jeunes (par exemple le cas avec un gamin de 13 ans), le problème se pose quand même de la perception de la police parmi la population. Pourquoi des jeunes ont le réflexe de s’enfuir quand ils voient arriver des policiers, même quand ils n’ont rien à se reprocher ?
    Ca me fait penser à une scène que j’ai vue l’autre jour dans St Denis. Une patrouille de 3 policiers passe simplement à pied sur une place, et tout le monde s’écarte d’une dizaine de mètres pour s’en éloigner. Bref, ça montre bien qu’il y a clairement un problème de confiance d’une partie de la population envers la police ou la gendarmerie.

  • Modérateur
    Posts8429
    Member since: 14 mai 2013

    @roythelupus

    Et toi tu t’es écarté aussi?
    Tu trouves bizarre, dis-tu, que les gens s’écartent sur le chemin de la police? Cela veut donc dire que toi tu ne t’écartes pas, sinon tu dirais pourquoi les gens s’écartent.
    On peut donc se dire que sur des faits individuels comme çà, les gens ont leurs raisons de s’écarter/s’enfuir.
    Le garçon de treize ans avait surement fumé un truc pas légal. Ce que je dis peut paraître gratuit, mais en réalité la probabilité est immense vu le nombre de gens qui ont essayé le cannabis déjà. Sous l’influence de la drogue il voit des policiers, se met à fuir, et se noie à cause de la drogue (idée d’aller dans l’eau, et incapacité à y tenir).

    Comme le forum, me voici amélioré du type 2 au type 10!

  • Participant
    Posts599
    Member since: 12 avril 2013

    @mongotmery

    Je ne suis pas sur d’avoir compris la première partie de ton message :dry:

    Je trouve anormal qu’une place se vide quasiment quand trois policiers passent dessus c’est tout. Si tu veux tout savoir, je voyais la scène d’un peu plus loin donc la question de m’écarter ou pas ne s’est pas posée pour moi. 😉

  • Participant
    Posts180
    Member since: 1 janvier 2013

    En attendant, la thèse accidentielle est priviligié par la Police des Polices. “L’idée du viol délibéré est écarté” selon les propos du porte parole.

    Je trouve qu’utiliser le terme “d’accident” pour cette affaire est assez irresponsable de la part de la police des polices.
    Je ne sais pas s’ils se rendent compte du degré de tension qu’engendre cette affaire très très médiatisés.
    En tout cas pour ma part, je trouve que c’est mettre le feu aux poudres que d’utiliser en même pas 1 semaine d’enquête la théorie d’un accident quand de l’autre côté, on a un jeune de quartier populaire qui se fait opérer du colon due à une déchirure anale de 10 cm.

  • Participant
    Posts1769
    Member since: 8 septembre 2015

    Je pense que la police tente de garder une crédibilité dans la vision “républicaine”. Un evenement comme celui-ci est discréditant. Donc ce n’est pas étonnant de voir apparaitre des bétises comme celle-ci, après l’esquive n’est pas la solution, on contourne le problème (de façon très peu finnote) pour faire oublier des esprits cette affaire. Cette affaire me rappelle un homme politique à la TV qui au sujet du “Penelope Gates” parlait d’une affaire qui s’oublierait vite, car , je cite “l’opinion oublie”.

    Ces raccourcis sur le peuple sont très idiots mais permettent de remarquer que les autorités vivent mal l’affaire et tentent de survivre tant bien que mal.

    D’un autre côté, si on oublie l’affaire cela ne changera rien. De nos jours, on a tendance a râlé sur une bavure policière sans pour autant trouver une solution, on manifeste dans la rue, et tant bien que mal on gracie un agressé mais on n’arrête pas la problème dans sa globalité, autant du côté de la police que du peuple. C’est là le vrai problème, on a besoin de solutions au long voir moyen terme. On ne va pas rester éternellement sur cette position, je ré-axe donc un peu le débat vers une autre piste de réflexion; Quelles sont les solutions possibles?

  • Participant
    Posts129
    Member since: 12 juin 2014

    La solution logique serait de durcir le recrutement de la police, problème dans le contexte de menace terroriste on a besoin de beaucoup de bras (on arrive même a prendre l’armée qui elle aussi est surchargé).
    Après il ne faut pas se faire d’illusions ce genre de cas est hélas loin d’être nouveau (les émeutes de 2005 qui date d’y il y a plus de 10 ans en est le bonne exemple et je suis sûr que l’on pourrait en trouver avant) et ce sera probablement pas le dernier.

    Après gytz montre un point intéressant : la crédibilité. Ça me rappelle (même si ça n’a pas vraiment de rapport) l’affaire Dreyfus où l’armée eu énormément de mal a accepter ses torts.

    On a la police qui ne veut pas perdent la face dans un contexte tendus par le terrorisme, les lieux défavorisé qui ne porte pas l’état dans leurs cœurs et donc la police. Dans ce genre de cas la solutions sera difficile a trouvé et des efforts devront être fait des deux côtés.

  • Participant
    Posts30
    Member since: 12 août 2016

    ça m’horripile de voir des “oui mais ce Théo est un délinquant” ou “si Théo est une victime”, etc.
    Il l’EST! Et voir le représentant syndical des flics dire que “bamboula” c’est une insulte “acceptable” c’est révoltant! Bien sur que tous les flics sont ne font pas des bavures mais bon sang! ça justifie des comportements pareils?! NON!

    Et sinon je rappelle qu’Amnesty International a fait plusieurs dossiers sur la violence policière française (dont je mets les liens ci-contre):
    https://www.amnesty.org/fr/documents/EUR21/003/2009/fr/ (il faut télécharger le pdf, c’est gratuit)
    https://www.amnesty.org/fr/countries/europe-and-central-asia/france/report-france/

    Et Adama? Les flics qui l’ont tué (sans raison) s’en sortent facilement. Pire même, la mairie lance des lacrymos sur la manifestation pacifique et emprisonne pour des raisons ubuesque les frères d’Adama. http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1543690-bd-mort-d-adama-traore-un-banlieusard-parmi-d-autres-victime-de-violences-policieres.html

  • Participant
    Posts30
    Member since: 12 août 2016

    Et en dehors des banlieues: https://payetapolice.tumblr.com/

    je vous souhaite une bonne lecture.

  • Participant
    Posts1616
    Member since: 21 avril 2012

    Mon commentaire n’apportera pas grand chose mais après avoir lu tout ceci, et être au courant de l’actualité française, je me dis que votre pays est dans un sacré bourbier (pour ne pas dire autre chose), bien pire que chez nous ! Tout cela est bien triste…

    Une Spartiate équipant son fils : "Reviens avec ce bouclier au bras ou bien dessus"

  • Participant
    Posts1769
    Member since: 8 septembre 2015

    Mon commentaire n’apportera pas grand chose mais après avoir lu tout ceci, et être au courant de l’actualité française, je me dis que votre pays est dans un sacré bourbier (pour ne pas dire autre chose), bien pire que chez nous ! Tout cela est bien triste...

    Eh bien, on est pas dans un bourbier mais beaucoup de choses doivent être changée, et puis en France, on est bizarre par rapport aux autres pays^^ il n’y a pas besoin de s’attrister mais surtout de bouger pour changer les choses.

  • Participant
    Posts949
    Member since: 6 novembre 2015


    Ahlala, ça se voit que vous connaissez pas les arabes de cités vous, la plupart sont des gros branleurs qui cassent tout par pur plaisir”

    Ça c’est l’arabe lanbda en Tunisie. D’ailleurs j’en fais un chouya parti.

    Allez bye Fanta !

  • Participant
    Posts1563
    Member since: 29 juillet 2012

    Ahlala, ça se voit que vous connaissez pas les arabes de cités vous, la plupart sont des gros branleurs qui cassent tout par pur plaisir, ils ne sont victime de rien du tout excepté peut-être d’un QI négatif. Il n’y à pas de débat à avoir sur les soi-disante violences policières (même si c’est vrai que ceux de la BAC se prennent pour les rois du monde :silly: ) en France, on n’est pas en Espagne ici, si le petit nègre se serait fait trancher la gorge puis violer par un psychopathe lambda personne n’en aurait rien à faire, mais la attention il est suspecté de s’être prit une matraque dans l’anus par des policiers, et evidemment pour les journalistes un fait divers ça se vend beaucoup mieux quand ça implique des policiers et bien sûr les mecs des cités en profitent pour tout casser

    Le vrai problème de la police en France c’est que justement le gouvernement ne lui donne pas assez de pouvoirs, quand on voit des étudiants en sociologie ou des branleurs des cités tout casser avec les CRS à 50m qui n’ont le droit de rien faire, ça donne pas spécialement envie de manifester contre la “violence policière”

    Le truc marrant dans ton post, c’est que tu dis aux gens qu’ils ne comprennent rien avant de déblatérer du caca.
    J’ai ris.
    Merci.

  • Participant
    Posts129
    Member since: 12 juin 2014

    quand on voit des étudiants en sociologie ou des branleurs des cités tout casser avec les CRS à 50m qui n’ont le droit de rien faire, ça donne pas spécialement envie de manifester contre la “violence policière”

    Depuis quand le fait d’être en sociologie fait que l’on est contre l’état ? On dirait Valls ou encore Sarkozy qui tente a tout prix de décrédibilisé cette science parce qu’ils n’ont pas réussis a calmer les violences des milieux défavorisés (on pourrait même dire abandonné). La sociologie se veut amoral (pas confondre avec immoral) et donc ne doit pas prendre parti (après peut être que certain étudiants prennent parti mais dans ce cas ils ne respecte aucunement les préceptes de la sociologie). La sociologie cherche à expliquer et non a excuser.Comprendre pourquoi un délinquant est un délinquant ne veut pas dire qu’un sociologue va s’opposer a sa condamnation parce qu’il a fait une connerie.

    Heureusement qu’il vaut mieux prévenir que guérir, parce qu’a ce niveau la je ne comprends pas pourquoi on n’a pas envoyer l’armée nettoyer ces endroits au moins ça serait efficace (ironie).

    L’objectif reste le double : réduire la criminalité et rendre la police meilleurs. C’est pas en favorisant l’un ou l’autre que cela va changer quoi que ce soit au contraire l’autre camp va le prendre très mal et devenir plus violent. Je me maintiens sur le fait que la police se doit d’accepter le fait qu’elle fasse des bavures et que les gens se rentre dans le crâne que le policier jusqu’à preuve du contraire est le garant de l’ordre et de la sécurité et cela nécessitera que les deux camps se tendent la main, ça sera dure et long peut être mais ce sera déjà mieux que la situation actuelle.

  • Participant
    Posts2324
    Member since: 11 mai 2012

    parce qu’a ce niveau la je ne comprends pas pourquoi on n’a pas envoyer l’armée nettoyer ces endroits au moins ça serait efficace (ironie).

    Enfin une idee interessante! 😆

    Le truc marrant dans ton post, c’est que tu dis aux gens qu’ils ne comprennent rien avant de déblatérer du caca.

    C’est tres mal exprime certes mais sur quelques points il n’a pas tord. La police ne peut pas en effet faire son travail parce qu’elle subit une enorme pression hierarchique afin d’eviter toutes tensions communautaires. L’Etat (qu’importe le bord politique) a peur de voir des flambees de violence dans les quartiers populaire et je peux comprendre la frustation des policiers et parfois des CRS.

    Si les Stups avaient demain les mains libres…

    Mais il parait que la paix sociale vaut bien quelques voitures brulees ou vitrines defoncees.

  • Participant
    Posts180
    Member since: 1 janvier 2013

    Pas sur que renforcer le pouvoir de la police va arranger les choses.
    Connaissant une partie des forces de l’ordre de Montpelier, leur donner trop de pouvoir c’est exposer ses habitants à de nouvelles persécutions. Sans parer de la corruption qui règne en maitre dans certains services ou il suffit d’être née dans la bonne famille pour être relaxé.

    C’est surtout une nouvelle politique interieure qu’il nous faudrait. Avec une “reconquistada” des banlieux et quartiers populaires abandonnés depuis bien trop longtemps par l’état et une refonte de certains services de la police qui dérapent complètement.
    Tout ceci demande donc de profondes réformes politique et surtout une réel détermination des politiciens. Mais bon comme s’est très couteux et fort peu populaire aucuns politiciens n’a assez d’influence et de courage pour commencer cela.

  • Participant
    Posts30
    Member since: 12 août 2016

    Cher @GoupilSournois,
    Je vous invite largement à lire le rapport de 2009 d’Amnesty International sur la violence policière en France: https://www.amnesty.org/fr/documents/EUR21/003/2009/fr/

    Et aussi qu’est-ce qui est pire?
    Des dégâts matériels ou des dégâts humains?
    Une vitre pétée ou une voiture brûlée ça se remplace.
    Un bras ou un oeil (par exemple) c’est plus difficile, encore plus une vie!

  • Participant
    Posts686
    Member since: 1 juillet 2015

    Bon déjà on oublie que souvent les policiers,ils agissent bien et calmement comme par exemple,il y a pas si longtemps où un policier se fait brûler sa voiture en étant à l’intérieur par des manifestants et en sortant se fait agresser par les manifestants. Quand on voit les images ,le policier ne riposte pas .Et vous trouvez ça normal ?
    @le Petit Pabu du peuple,tu trouves normal qu’on casse des vitres et qu’on brûlent des voitures et qu’on a rien en retour ?C’est sur que perdre un oeil ou un bras ce n’est pas justifié mais qu’ils se prennent des coups oui (si il essaye de résister bien sûr )et surtout qu’ils soient arretés .

    C’est facile de critiquer les policiers et les gendarmes mais quand on voit ce qui subissent tous les jours.
    Aujourd’hui ,il n’y a malheureusement plus de respect pour les policiers et les gendarmes .

    @Le Petit Pabu du peuple
    As-tu un rapport plus récent ?

    La démocratie ,c'est l'oppression du peuple par le peuple pour le peuple
    Oscar Wilde

    Donnez moi une raison et je vous donnerai une guerre (Achille dans Troy :Fall of the city )

  • Participant
    Posts1769
    Member since: 8 septembre 2015

    Engueur, tu retombe dans le “c’est eux les plus méchants”. En plus d’être totalement stérile ces faux vu que la violence est partagé (faut lire ce qu’on dit plus tôt). Ensuite les gars (je ne généralise pas) faut citer ses sources, des documents quelque chose, ce qu’omet de faire la plupart d’entre vous donc ça part dans tous les sens.

    Sinon, il est intéressant de rebondir sur le point évoqué par PP qui est intéressant. Je ne peux le faire personnellement maintenant mais des que je serais sur un poste fixe je debatterais à ma guise.

  • Participant
    Posts686
    Member since: 1 juillet 2015

    @gytz
    C’est enguer mais ça c’est pas grave car ça me fait rire 😛

    Ensuite je dis pas que c’est les plus méchants ,je dis justement que la violence des deux côtés règnent .C’était une réponse au @Le petit Pabu du peuple qui disait (si j’ai bien compris )que les flics sont méchants grosso modo.
    Personnellement ce que j’ai cité à faire le tour du net et de la télé .

    La démocratie ,c'est l'oppression du peuple par le peuple pour le peuple
    Oscar Wilde

    Donnez moi une raison et je vous donnerai une guerre (Achille dans Troy :Fall of the city )

  • Participant
    Posts373
    Member since: 17 juillet 2016

    Amnesty international ? ce ne sont pas eux qui ont accusé des soldat français de viol sur des enfants en se basant sur des faux témoignages ? Très sérieux, en effet.

    Personnellement, je trouve cette expression très vulgaire. “Violence policière”, c’est un grossier pléonasme. Car, pas la peine de s voiler la face, de base, toute police est violente, et ce, quelque soit l’époque et le pays ou le nom qu’on lui donne. Il suffit de voir son historique et son but : Louis XIV à créer la Police pour nettoyer les quartier des anciens remparts de toute la vermine qui y vivait. Ensuite, comme on peux le voire, ça c’est aussi bien exporté que la fête de la musique et la carte à puce : il y en a partout. La police sert au pouvoir en place pour gérer la populace, de manière plus “civil” que d’envoyer l’armée …

    L’armée, tien, qu’on envoyait avant dès que c’était un attroupement de plus de six personnes. Il suffit de regarder les grèves des mineurs ou dans les usines de textile fin XIXe début XXe, les dragons ou les cuirassier faisait bien leurs office, selon le bon vouloir de la hiérarchie qui à de la famille ou des amis qui ont de l’argent dans ces entreprises. Aujourd’hui, on peut bien être contant de n’avoir que les CRS, malgré leur nouveaux flashball, les risques de mort d’un de ces coup est (un peu) inférieur que celui d’un sabre ou du sabot d’un cheval.

    Alors oui, l’image de la police est de protégé les citoyens, de faire respecter l’ordre, dès qu’il y a un peu de sang qui coule l’opinion publique se pâme et fait du drame. Mais les policiers sont engagés pour ça, surtout pour des milieux comme les banlieues, qui sont de vrais fourmilières.

    Mais, le plus drôle dans l’histoire, c’est que la Police n’est que la première partie de l’affaire, car derrière, il y a les juges, les tribunaux, et tout une grande machine bourré de bureaucrates qui ont tous des diplômes de droit et qui s’imagine que l’ordre ne peux être appliqué que grâce à de nouveaux texte bien orthographié. Machine qui n’est pas des plus efficaces (surtout après le passage de vous-savez-qui dont on ne peux prononcer le nom sous peine d’être trainé en justice pour racisme et incitation à la haine si il est suivit d’une critique). Et après, il y a les prisons, maisons d’arrêt et autre grosses penderie pour ranger tout ceux condamné en vitesse avec une amande (oui, la justice ça coûte cher) qui sont tellement craqué que l’on se demande si c’est pas fait exprès (merci les prisons privés loué par l’état qui touche un indemnisation quand il y a trop de détenue).

    Bref, critiquer les actions de la police reviens à gueuler sur l’ouvrier préposé à l’envoie des pièces car elles n’ont pas le design approprié.

    "La critique de l'art est aisément difficile mais l'art de la critique est difficilement aisé".

  • Participant
    Posts1769
    Member since: 8 septembre 2015

    @Gytz
    C’est enguer mais ça c’est pas grave car ça me fait rire 😛

    Ensuite je dis pas que c’est les plus méchants ,je dis justement que la violence des deux côtés règnes .C’était une réponse au @Le petit Pabu du peuple qui disait (si j’ai bien compris )que les flics sont méchants grosso modo.
    Personnellement ce que j’ai cité à faire le tour du net et de la télé .

    Elle n’a pas dis ca, elle a plutôt parler de bavures de la polices, et à parlé du fait que blesser des hommes à ce point est une bêtise pour les deux camps, nuance. Après dire que “la télé et le net” c’est pas une source, tu donnes des liens Precis sur internet, et pour la télé c’est à prendre avec des pincettes car les chaînes d’infos sont pour la plupart orientés.

    Amnesty international ? ce ne sont pas eux qui ont accusé des soldat français de viol sur des enfants en se basant sur des faux témoignages ? Très sérieux, en effet.

    C’est un sophisme, tu discrédites tout une association par une affaire plus ou moins mitigée. Quitte à tout citer, pourquoi cites tu que les affaires négatives et pas le positif? Parce que bon c’est de la mauvaise foi. Mais je ne ferais pas la même erreur en utilisant cela pour soutenir mon argumentaire.

    Personnellement, je trouve cette expression très vulgaire. “Violence policière”, c’est un grossier pléonasme. Car, pas la peine de s voiler la face, de base, toute police est violente, et ce, quelque soit l’époque et le pays ou le nom qu’on lui donne. Il suffit de voir son historique et son but : Louis XIV à créer la Police pour nettoyer les quartier des anciens remparts de toute la vermine qui y vivait. Ensuite, comme on peux le voire, ça c’est aussi bien exporté que la fête de la musique et la carte à puce : il y en a partout. La police sert au pouvoir en place pour gérer la populace, de manière plus “civil” que d’envoyer l’armée …

    ….et la police qui travaille dans les coulisses? Celle qui travail dans l’administration, on l’oublie? Mais vu que tu te concentres sur “cette police” allons y. La police pour nettoyer les quartiers de la vermine n’existe plus, elle réagit au rassemblement de masse violent. Or dans le cas dès bavures c’est loin de cela. Et lors des manifs les CRS ne participent qu’en cas de violence, parce que bon hein, c’est de la censure sinon et ca plairait pas à pas mal de gens de se retrouver sous Napoléon Ier. Donc bon, aussi, tu utilises le passé pour soutenir un exemple actuel, or ce n’est pas possible vu qu’entre temps les mentalités ont changés tout comme le monde et ca s’apparente à de la vision réactionnaire, mais passons. Le CRS et son flashball reste dangereux mais c’est cautionnable si la violence est en face et lui est égal.

    Alors oui, l’image de la police est de protégé les citoyens, de faire respecter l’ordre, dès qu’il y a un peu de sang qui coule l’opinion publique se pâme et fait du drame. Mais les policiers sont engagés pour ça, surtout pour des milieux comme les banlieues, qui sont de vrais fourmilières.

    Cliché. Tu généralise tu as des cités plus ou moins calmes. Et puis faut pas pousser mémé dans les orties, “ces fourmilières” n’autorise pas les 3 contrôles d’identité par jour, et les agressions policières injustifiés. C’est bien beau de dire que des que du sang coule c’est un problème, mais la plupart des cas où l’opinion publique n’est pas contente, ce sont des agressions policières, et les agressés n’ont rien fait pour la mérité. L’affaire récente prouve que même si lagressé avait fait des bêtises, il ne méritait pas la matraque au postérieur.

    Mais, le plus drôle dans l’histoire, c’est que la Police n’est que la première partie de l’affaire, car derrière, il y a les juges, les tribunaux, et tout une grande machine bourré de bureaucrates qui ont tous des diplômes de droit et qui s’imagine que l’ordre ne peux être appliqué que grâce à de nouveaux texte bien orthographié. Machine qui n’est pas des plus efficaces (surtout après le passage de vous-savez-qui dont on ne peux prononcer le nom sous peine d’être trainé en justice pour racisme et incitation à la haine si il est suivit d’une critique). Et après, il y a les prisons, maisons d’arrêt et autre grosses penderie pour ranger tout ceux condamné en vitesse avec une amande (oui, la justice ça coûte cher) qui sont tellement craqué que l’on se demande si c’est pas fait exprès (merci les prisons privés loué par l’état qui touche un indemnisation quand il y a trop de détenue).

    Les textes régissent les actions de la police, les policiers exécutent ces textes, mais en aucun cas ne justifient les débordements. Et oh, ces textes régissent aussi ce que doivent faire les policiers, mais ne parlent pas d’intimidation gratuite, et de débordements violents gratuits. C’est bien beau de déclarer que faut laisser carte blanche à la police et que les lois ne servent pas à faire respecter la loi, mais faut regarder les conséquences. Ces actions policières augmentent le refus de l’état par les gens visés. J’en avais déjà parlé. Faut lire. L’histoire des prisons est un tout autre sujet intéressant mais qui nécessiterai un sujet à part.

    La police exécute, et sa façon d’exécuter et mauvaise car elle aggrave les choses. Donc bon hein, si on crie sur le policiers c’est parce qu’il “livre mal les pièces qu’on lui à donner”, on lui reproche pas le design.

  • Participant
    Posts686
    Member since: 1 juillet 2015

    @gytz
    L’événement dont je parle c’est passé en mai 2016 alors à moins d’avoir vécu dans une grotte (ce qui doit pas être facile ) où à l’extérieur de la France ,tout le monde en a entendu parler .Voici quelques liens :
    https://www.google.fr/amp/www.liberation.fr/amphtml/france/2016/05/18/une-nouvelle-video-de-la-voiture-de-police-incendiee-a-paris_1453333?client=ms-android-samsung
    http://mobile.lemonde.fr/police-justice/article/2016/05/18/enquete-pour-tentative-d-homicide-volontaire-apres-l-incendie-d-une-voiture-de-police-a-paris_4921763_1653578.html
    http://www.sudouest.fr/2016/05/19/video-voiture-de-police-incendiee-a-paris-une-cinquieme-personne-placee-en-garde-a-vue-2368003-7.php
    Après tu pourras faite des recherches complémentaires si tu y tiens tant .Franchement ce fait ,tout le monde le connaît car le policier est devenue un héros pour certains (il a reçu une médaille ).

    La démocratie ,c'est l'oppression du peuple par le peuple pour le peuple
    Oscar Wilde

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  • Modérateur
    Posts8429
    Member since: 14 mai 2013

    @gytz

    Cliché. Tu généralise tu as des cités plus ou moins calmes.

    Précisément. Plus haut certains ont parlé d’explication par des sociologues. Et tu parles dans la phrase juste après cette citation de ces cités “persécutés”. Mais pourquoi toutes ne deviennent pas des cités “agitées” comme on dit? Parce qu’il y a probablement d’autres facteurs. Et les contrôles d’identité 3 fois par jour…. avec le ratio policiers/habitants çà concerne pas grand monde (et encore heureux)

    Comme le forum, me voici amélioré du type 2 au type 10!

  • Participant
    Posts373
    Member since: 17 juillet 2016

    Un sophisme, merci @gytz, j’avais oublié comment celas ce nommait. C’est bien pratique pour dire de manière mesquine que l’on se méfie de quelqu’un ou de quelque chose. De manière très mesquine même, mais très efficace et qui ne manque pas d’un certain fond (qui n’as rien à voire avec le sujet, par ailleurs).

    Pour la police administrative ou autre, je n’ai pas entendus parlé de violences de leurs part, donc je ne vois pas ce qu’elles fichent là. De plus, elle sert aussi à géré l’administration comme l’état le veux, un peu comme l’IGPN, qui s’occupe principalement des ripoux et de ceux qui ne plaisent pas aux grosses légumes. Les bavures policière, comme on a pus le voire de nouveaux avec l’affaire de Théo, ils font toujours en sorte d’être dans le sens des policier au maximum possible (car là c’est flagrant et ils le nient quand même).

    Après, pour les banlieue qui font toujours du grabuge “cliché”, ça dépend du niveau. Dans toutes les villes de France avec plus d’une banlieue, il y en a toujours une où c’est le bordel pratiquement 7/7 et où l’autre ou les autres sont calme en comparaison. Cite moi une ville à plus de deux banlieue où il n’y à pas pratiquement tout les jours des soucis avec l’une d’entre elle. Il ne faut pas nier, qu’en général, c’est toujours un facteur de trouble quelque soit la ville, pas toujours, certes mais celas reste, dans la plupart des cas, non-négligeable.

    Le soucis majeur des textes, c’est que ceux qui les rédigent sont plus ou moins en décalage avec le terrain et avec la mentalité de ceux qui l’occupe. Un peu à la manière de Dien Bien Phu, des personnes loin des réalités prennent des décision bureaucratiques qui ont des répercussion désastreuses sur le terrain, que ce soit à cause d’une imprécision d’un protocole laissant une libre interprétation, ou alors des critères de sélections des nouveaux agents ou de l’acquisition de matériels, ce qui influe aussi …
    La relation entre l’administratif et le terrain est souvent assez houleux, et pas la peine de voire ça dans des métiers à risque comme la Police, d’autres secteur comme les transports publique te montre le bordel que c’est.

    "La critique de l'art est aisément difficile mais l'art de la critique est difficilement aisé".

  • Participant
    Posts30
    Member since: 12 août 2016

    Amnesty international ? ce ne sont pas eux qui ont accusé des soldat français de viol sur des enfants en se basant sur des faux témoignages ? Très sérieux, en effet.

    Ah bon? De faux témoignages? Tes sources s’il te plait?
    Parce que c’est pas la première fois que ça arrive des dérives dans l’armée française. Perso ça ne m’étonne même pas. Toute guerre a des dérives, et l’armée française n’est pas une blanche colombe.

    Et s’il vous plait pas de victim blaiming surtout sur un sujet aussi grave que le viol. Merci.

    @enguer76
    Oui celui de 2016. C’est assez récent?

    https://www.amnesty.org/fr/latest/news/2016/12/france-renewal-of-state-of-emergency-risks-normalizing-exceptional-measures/

    https://www.amnesty.org/fr/latest/news/2017/01/eu-orwellian-counter-terrorism-laws-stripping-rights-under-guise-of-defending-them/

    https://www.amnesty.org/fr/latest/news/2014/11/galit-traveller-and-holocaust-survivor-talks-violence-hands-french-police/

    sinon l’affaire Adama Traoré? ça te dit quelque chose?

    Je ne dis pas qu’on ne doit pas être puni pour dégradation. Je trouve juste que les réactions sont encore plus violentes. Sérieux… Tu casse une vitre on t’fous une torgnole?

    Et Hors France, justement récemment, des flics en civils qui attaquent des féministes lors d’une marche pacifique en Belgique c’est normal aussi? http://www.rtl.be/info/regions/bruxelles/intervention-de-police-a-bruxelles-des-policiers-avec-des-boucliers-et-des-combis-qui-passent-a-toute-allure–890717.aspx

  • Participant
    Posts30
    Member since: 12 août 2016

    Coucou violence sexiste et raciste verbales!
    https://payetapolice.tumblr.com/

    (P.S: Je SAIS que Tumblr n’est pas suffisamment fiable mais là il s’agit juste d’une plateforme réunissant des témoignages (et vu le nombres de pages je pense qu’il y en a au moins quelques unes qui soient vraies). Après personnellement je trouve que c’est difficile de croire que ce genre de chose soit inventé hélas…)

    [P.S 2: D’ailleurs je vous recommande la lecture des témoignages similiaires mais dans un autre contexte: Paye Ta Robe, Paye Ta Schneck, Paye Ton Couple, Paye Ta Thèse, etc…]

  • Participant
    Posts802
    Member since: 14 septembre 2013

    Ahlala, ça se voit que vous connaissez pas les arabes de cités vous, la plupart sont des gros branleurs qui cassent tout par pur plaisir, ils ne sont victime de rien du tout excepté peut-être d’un QI négatif. Il n’y à pas de débat à avoir sur les soi-disante violences policières (même si c’est vrai que ceux de la BAC se prennent pour les rois du monde :silly: ) en France, on n’est pas en Espagne ici, si le petit nègre se serait fait trancher la gorge puis violer par un psychopathe lambda personne n’en aurait rien à faire, mais la attention il est suspecté de s’être prit une matraque dans l’anus par des policiers, et evidemment pour les journalistes un fait divers ça se vend beaucoup mieux quand ça implique des policiers et bien sûr les mecs des cités en profitent pour tout casser

    Le vrai problème de la police en France c’est que justement le gouvernement ne lui donne pas assez de pouvoirs, quand on voit des étudiants en sociologie ou des branleurs des cités tout casser avec les CRS à 50m qui n’ont le droit de rien faire, ça donne pas spécialement envie de manifester contre la “violence policière”

    Premièrement ce genre de post comporte plusieurs insultes racistes, d’une part amalgamant le fait que si les habitants des cités sont ce qu’ils sont c’est parce que se sont des étrangers et d’autre part le terme choquant de “petit nègre” concernant Théo. C’est ce genre de commentaires aussi stériles que déplacés qui empêchent la création d’une section politique sur ce forum. Que GoupilSournois se rappel qu’il y a des gens de toutes origines qui fréquentent ce forum, notamment certains qui ont dans leur famille des “nègres”.

    Ensuite pour en revenir exclusivement au cas de Théo, l’attitude des policiers est inexcusable. Violer un jeune homme est un crime. Point.

    Pour ensuite extrapoler sur l’ensemble du rôle aujourd’hui de la police, j’aimerai rappeler à tous les doux rêveurs qui voudraient voir des cars de CRS et de légionnaires investirent les cités et flinguer à tout vas, que la répression seule et unique n’a JAMAIS apporté une paix sociale durable. Va seulement cogner, tu ne feras que rendre les gangsters plus dangereux et sauvages. Comme en Russie où les policiers sont loin d’être des tendres à l’image des bandits qu’ils affrontent (ou avec qui ils s’acoquinent).
    Nous somme à l’aube du XXIème siècles, il serait peut-être temps que cet état de fait soit assimilé.

    Bien sûr un laxisme dégradant au nom de certains valeurs individuelles serait tout aussi stérile.

    Il faut donc faire d’abord et surtout une refonte complète du système judiciaire et pénitentiaire. Mettre les prisons aux normes, proposer des activités professionnelles obligatoires et des loisirs récréatifs et éducatifs, spécialement le jardinage et la création de potagers. Mettre le paquet sur la réinsertion mais de manière réaliste et efficace.

    L’attitude de la police n’est que la face émergée de l’iceberg, et se développe en miroir de l’attitude des gars en face. Il faut de vraies réformes en profondeur, pas seulement donner des flingues aux policiers municipaux ou leur donner des combinaisons pare-feus pour éviter qu’ils se fassent rôtir vifs.

  • Participant
    Posts179
    Member since: 24 décembre 2015

    En tant qu’appareil de l’Etat, la force de police (comme l’armée ou autre service d’action) doit se montrer irréprochable.
    Point. Y’a pas à tortiller du cul pour chier droit. Ces types n’ont aucune excuse et mérite le déchainement médiatique qui leur tombe dans la face (bien que je pense que par la suite, la justice fermera malheureusement les yeux sur leur cas)

    Y’a pas à jouer aux Cassandre pour des gens qui ont signer pour représenter l’Etat et qui doivent, par cela même, avoir un côté irréprochable et leur cherchant des excuses quand ils virent à la connerie. Ils sont là pour faire respecter la loi de manière raisonné et rationnel. Pas en jouant sur les émotions et leurs pulsions morbide. Ça c’est bon pour des miliciens ou d’autres abrutis dans le genre.

    Je ne dis pas qu’il y a pas des gens mauvais et les pires connard en face (et encore c’est un autre débat), mais c’est justement parce qu’il y a des connards qui ne respectent rien en face qu’un flic ça se doit de rester stoïque et appliquer les ordres et les procédures. Il doit montrer le côté juste et digne de l’Etat, pas son côté barbare. Comment on peut avoir confiance en l’Etat (déjà que c’était pas gagné…) si ceux qui sont “gardien de la paix” se transforment en pistolero?

  • Modérateur
    Posts8429
    Member since: 14 mai 2013

    @Vispanius

    Va seulement cogner, tu ne feras que rendre les gangsters plus dangereux et sauvages. Comme en Russie où les policiers sont loin d’être des tendres à l’image des bandits qu’ils affrontent (ou avec qui ils s’acoquinent).

    Cette affirmation pourrait être contestable, même si c’est pas trop le sujet. La criminalité a pas mal diminué en Russie.

    @Ynadhen

    Comment on peut avoir confiance en l’Etat (déjà que c’était pas gagné…) si ceux qui sont “gardien de la paix” se transforment en pistolero?

    C’est peut être pour çà que tous les policiers n’ont pas le statut de gardien de la paix justement, gardien de la paix c’est un certain type de recrutement.

    Comme le forum, me voici amélioré du type 2 au type 10!

  • Participant
    Posts179
    Member since: 24 décembre 2015

    @Vispanius

    @Ynadhen

    Comment on peut avoir confiance en l’Etat (déjà que c’était pas gagné…) si ceux qui sont “gardien de la paix” se transforment en pistolero?

    C’est peut être pour çà que tous les policiers n’ont pas le statut de gardien de la paix justement, gardien de la paix c’est un certain type de recrutement.

    C’était une expression… Mal employé certes, mais une expression.

  • Participant
    Posts1563
    Member since: 29 juillet 2012

    C’est tres mal exprime certes mais sur quelques points il n’a pas tord. La police ne peut pas en effet faire son travail parce qu’elle subit une enorme pression hierarchique afin d’eviter toutes tensions communautaires. L’Etat (qu’importe le bord politique) a peur de voir des flambees de violence dans les quartiers populaire et je peux comprendre la frustation des policiers et parfois des CRS.

    Si les Stups avaient demain les mains libres…

    Mais il parait que la paix sociale vaut bien quelques voitures brulees ou vitrines defoncees.

    Je ne pense pas que la question soit là. Si un [strike]flic[/strike] policier n’arrive pas à se maîtriser lui-même, comment peut-il avoir la prétention de le faire avec les autres ?
    Non, s’il n’arrive pas, il ne fait pas ce métier.

    Personnellement, je trouve cette expression très vulgaire. “Violence policière”, c’est un grossier pléonasme. Car, pas la peine de s voiler la face, de base, toute police est violente, et ce, quelque soit l’époque et le pays ou le nom qu’on lui donne. Il suffit de voir son historique et son but : Louis XIV à créer la Police pour nettoyer les quartier des anciens remparts de toute la vermine qui y vivait. Ensuite, comme on peux le voire, ça c’est aussi bien exporté que la fête de la musique et la carte à puce : il y en a partout. La police sert au pouvoir en place pour gérer la populace, de manière plus “civil” que d’envoyer l’armée …

    L’armée, tien, qu’on envoyait avant dès que c’était un attroupement de plus de six personnes. Il suffit de regarder les grèves des mineurs ou dans les usines de textile fin XIXe début XXe, les dragons ou les cuirassier faisait bien leurs office, selon le bon vouloir de la hiérarchie qui à de la famille ou des amis qui ont de l’argent dans ces entreprises. Aujourd’hui, on peut bien être contant de n’avoir que les CRS, malgré leur nouveaux flashball, les risques de mort d’un de ces coup est (un peu) inférieur que celui d’un sabre ou du sabot d’un cheval.

    Alors oui, l’image de la police est de protégé les citoyens, de faire respecter l’ordre, dès qu’il y a un peu de sang qui coule l’opinion publique se pâme et fait du drame. Mais les policiers sont engagés pour ça, surtout pour des milieux comme les banlieues, qui sont de vrais fourmilières.

    Mais, le plus drôle dans l’histoire, c’est que la Police n’est que la première partie de l’affaire, car derrière, il y a les juges, les tribunaux, et tout une grande machine bourré de bureaucrates qui ont tous des diplômes de droit et qui s’imagine que l’ordre ne peux être appliqué que grâce à de nouveaux texte bien orthographié. Machine qui n’est pas des plus efficaces (surtout après le passage de vous-savez-qui dont on ne peux prononcer le nom sous peine d’être trainé en justice pour racisme et incitation à la haine si il est suivit d’une critique). Et après, il y a les prisons, maisons d’arrêt et autre grosses penderie pour ranger tout ceux condamné en vitesse avec une amande (oui, la justice ça coûte cher) qui sont tellement craqué que l’on se demande si c’est pas fait exprès (merci les prisons privés loué par l’état qui touche un indemnisation quand il y a trop de détenue).

    Bref, critiquer les actions de la police reviens à gueuler sur l’ouvrier préposé à l’envoie des pièces car elles n’ont pas le design approprié.

    Si je fais un résumé de ton post, ça donne ça ?
    –> Pourquoi remettre en question la police, ça a toujours été comme ça.
    Le changement c’est mal/fatiguant/whatever.
    Soyons heureux !

    Après, quand tu dis que y’a souvent des grabuges dans les banlieues, faut aussi se demander pourquoi. Et pas la peine de me dire que c’est à cause des étrangers, parce que je te demanderai alors pourquoi c’est principalement en France que c’est comme ça.

    NB : Si je parais mauvaise langue, ce n’est rien de personnel ; mais vous me tendez la perche quand même. :3

  • Participant
    Posts373
    Member since: 17 juillet 2016

    @Yandhen, j’aime ta vision du statut des forces de l’ordre, bien droit, bien carré, qui appelle à l’abnégation, au professionnalisme, au sacrifice … Bref, un truc qui ne concerne que ceux qui pratique ce poste comme un sacerdoce … ce qui devrait être la cas pour 95% des emplois de l’Etat (armée, hôpitaux, éducation, élues …). Et comme on peux le voire tout les jours, c’est bien loin d’être la cas. Et c’est là le problème.

    La plupart des gars qui rejoignent la police, la gendarmerie ou les compagnie républicaines de sécurités sont là car, dans leurs jeunesse, ils ont vus des scènes d’émeute identique, en 1997,en 200, en 2005 et qui se disent “ouaich, j’vais leurs en faire bouffer des coups d’savates” et que, en général, les recruteurs vont dans leurs sens, en leurs disant que policier, c’est un boulot d’action, de responsabilité, qu’ils y risquent leurs peaux … En oubliant de mentionner touuuuuuuuuute la paperasse qu’ils se coltineront dans leurs bureau (rarement dans un super état, mais ça, c’est de tout temps). résultat, on à des mini-rambo parqué dans des petites boites qui n’attendent qu’à aller “casser du bougnoules” (pardonnez l’expression) pour un oui ou pour un non.

    Je me demande par ailleurs si, en général, les bavures sont faites par des agents qui ont de la bouteille ou par des jeunots qui ne dépasse pas les 3 ans … Avoir le nombre d’années de service des agents qui commettent des bavures peut être intéressant, car en général, les jeunes on tendance à être “impétueux”.

    Edit : @jddelsignore, si je pensait que tout allait bien chez notre volaille favorite je m’en serait pris autrement, mais je dénonce juste une vision un peu trop idéaliste que l’on se fait de la Police. C’est un job ingrat avec des résultat rarement pérennes.

    De plus, ce n’est pas qu’en France que c’est comme ça, mais un peut partout dans le monde où il y a des banlieues pauvre, avec fort taux de chômage ect. . Pour faire simple, un camionneur qui traverse souvent l’Europe me dit toujours que c’est partout la même chose, même en Suède, dont tout le monde vente son modèle “d’intégration”. Et bien sache que quand ça a pété à Stockholm en 2013, il a été étonné que ça pète “aussi tard”.

    "La critique de l'art est aisément difficile mais l'art de la critique est difficilement aisé".

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