Post has published by killman4006

Ce sujet a 15 réponses, 9 participants et a été mis à jour par  Major, il y a 2 mois.

16 sujets de 1 à 16 (sur un total de 16)
  • Participant
    Posts78
    Member since: 20 août 2015

    https://youtu.be/jTUGZtGcPHU

    J’ai été assez choquer d’entendre ce témoignage , qu’on puisse en arriver à ce point la . Parce que un soldat français d’origine camerounaise qui refuse d’obéir à un ordre de tirer sous prétexte que c’est ses “freres” , faut le faire quand meme.
    Je voulais avoir votre avis sur ce sujet , si ce qu’il dit n’est pas un peu exagéré .

  • Admin bbPress
    Posts6315
    Member since: 5 août 2017

    Le soldat qui témoigne mentionne qu’il a quitté l’armée avec toutes ses forces car ses idéaux d’antan ne sont plus. Il dresse le constat d’une armée amollie, en déchéance totale, esclave de ses accommodements et d’une population réticente à s’engager.

    J’aimerais vraiment avoir l’opinion d’autres personnes ayant fait l’armée. Est-ce là l’opinion d’une seule personne? Cette tendance affecte t’elle seulement la France? Soldats canadiens, belges, suisses, etc. n’hésitez pas à partager votre impression.

    Cette vidéo ou cette nouvelle a t’elle fait réagir la population en France?

    La guerre a été écrite dans le SANG...
    Pour le reste, il y a le FORUM DE LA GUERRE!!!

  • Participant
    Posts283
    Member since: 13 juillet 2014

    Sinon celle là sur l’entraînement des soldats.

  • Admin bbPress
    Posts6315
    Member since: 5 août 2017

    Il y a déjà un sujet là dessus, donc tenons nous en à la première problématique.

    La guerre a été écrite dans le SANG...
    Pour le reste, il y a le FORUM DE LA GUERRE!!!

  • Participant
    Posts373
    Member since: 17 juillet 2016

    Je crains fort que ce sentiment commence à gagner pas mal de monde parmi les officiers.
    Ayant un parant lieutenant-colonel affecté au secteur des ressources humaine à Toulon, ce qui lui permet d’être en contacte avec pas mal de gars du terrain et parfois, au fil des discussion, les langues se dénouent. Ce que je sait, c’est que des sous-officiers et officiers, en général ceux qui ont des soucis avec leurs supérieurs béni-oui-oui, qui remarque de plus en plus un communautarisme qui se fait sentir au sein de l’armée. Le coup du soldat qui ne veux pas tirer sur ses “frères” est connus mais il y a aussi des nombreux cas de refus d’utilisation de matériel qui a été utilisé par une femme juste avant, ou de faire partit d’un groupe avec une femme.

    Je devrais lui demander plus de détails ou si il a eu vent de nouveau fait plus récents.

    "La critique de l'art est aisément difficile mais l'art de la critique est difficilement aisé".

  • Admin bbPress
    Posts6315
    Member since: 5 août 2017

    L’état major aurait donc besoin de “serrer la vis” et de casser ces groupes? Vous croyez que, par exemple, l’Armée Américaine accepterait une telle conduite?

    La guerre a été écrite dans le SANG...
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  • Participant
    Posts110
    Member since: 4 mars 2016

    Peut-on véritablement parler de problèmes lorsqu’on fait face à des cas isolés ? Des personnes qui ne veulent pas tirer, cela arrive plus souvent qu’on ne le croit. Bien que nos armées se soient professionnalisées, cela ne serait pas surprenant, c’est très humain. J’avais vu un truc (sur la guerre de sécession je crois, je sais que cela fait loin) qui disait qu’il y avait peut être la moitié des soldats qui tiraient à côté exprès parce qu’ils n’osaient pas tuer. Un soldat d’origine camerounaise n’a pas osé tirer sur ses frères, d’accord mais est-ce vraiment parce qu’il ressent ce lien ou parce qu’il a peur de tirer ? De plus, est-ce que ce phénomène a été observé chez d’autres soldats de la même origine ? Voire, est-ce que ce phénomène a été retrouvé chez d’autres soldats tout court ? Et surtout combien de soldats refusent de tirer habituellement ? Enfin voilà, nous n’avons pas assez d’observations pour nous faire une opinion juste, ce ne sont pas avec des témoignages isolés qu’on peut conclure qu’il y a un problème général. Il faut un examen global et continu.

    Aussi, il me semble que les deux vidéos mis en lien dans ce sujet sont politisées. La première vidéo vient de TVL libertés qui est, selon ses propres dires, une chaîne de “réinformation” et qui semble pencher vers l’extrême droite qui dénonce constamment le communautarisme. Pour la deuxième vidéo, je ne sais pas vraiment, mais la personne qui filme cite Alain Soral, qui est lui aussi d’extrême droite. Du coup, il est difficile de se faire une opinion sur des personnes qui n’examinent finalement pas la situation de manière objective.

  • Participant
    Posts373
    Member since: 17 juillet 2016

    Des personnes qui ne tire pas, c’est différents que des personnes qui ne veulent pas tirer. Le livre de Michel Goya Sous le feu: La mort comme hypothèse de travail explique bien qu’il y a de multiples facteurs qui peuvent empêcher une personne d’agir, cependant, ne pas obéir à un ordre direct pour des raison politiques, religieuse, idéologie en général même est passible de sanction. Si le camerounais n’a pas tirer mais à frappé son supérieur hiérarchique car il a tiré à sa place, je doute que ce soit parce qu’il avait peur.

    Et le soucis avec ce genre de comportement, c’est que ça peut se propager à des personnes aux caractères sociaux identiques, c’est comme celas que ce forme et c’est formé les noyaux communautaristes au sein de l’armée.

    Le problème de cette histoire est que, justement, c’est une affaire très politique et i est hors de question pour le gouvernement actuels de soulever une affaire lié à des communautés, même au sein de l’armée, donc tout les officiers supérieurs qu peuvent mener une enquête sur ce sujet son muselé par leurs supérieurs qui obéissent fidèlement aux politiciens.

    "La critique de l'art est aisément difficile mais l'art de la critique est difficilement aisé".

  • Participant
    Posts2324
    Member since: 11 mai 2012

    J’avais deja eu des cas de communautarisme dans mon regiment et c’etait il y a presque dix ans.

    Je me rappelle qu’il y avait eu scandale comme tout un groupe de soldat d’un regiment d’infanterie avait refuse de partir en Afgha pour ne pas avoir a affronter des coreligionnaire.

    Il ne faut pas aussi oublier que l’armee francaise a des enormes besoin de recrutement et que forcement ce ne sont pas les BAC +5 qui viennent s’engager en tant que simple soldat mais plutot les mecs des cites au chomage.

    Forcement nous recoltons ce que nous semons, l’armee francaise est simplement a l’image de notre societe.

    Communautarisee a souhait avec tous les stigmatiques qui vont avec.

    La Bundeswehr a elle aussi de gros souci de communautarisme dans ses rangs mais pas encore au point de l’armee francaise.

  • Admin bbPress
    Posts6315
    Member since: 5 août 2017

    Tu y vois des solutions ou des réformes possibles et souhaitables? Tu peux parler de ton expérience en lien avec ce dossier alors que tu étais dans l’armée?

    La guerre a été écrite dans le SANG...
    Pour le reste, il y a le FORUM DE LA GUERRE!!!

  • Participant
    Posts2324
    Member since: 11 mai 2012

    Tu y vois des solutions ou des réformes possibles et souhaitables? Tu peux parler de ton expérience en lien avec ce dossier alors que tu étais dans l’armée?

    Faire un recrutement plus strict et un entrainement plus dur pour virer les pommes pourries mais dans ce cas la les objectifs de recrutement ne seront pas remplis. Un general a Paris tapera sur les doigts d’un colonel dont le regiment a eu trop de “pertes” a l’entrainement.

    Augmenter les salaires pour attirer plus de diversite positive dans les regiments et pas juste les vilains garcons des cites. Mais la France est en faillite donc impossible de jouer cette carte.

    Et mon experience est trop ancienne et en aucun cas une generalite. A l’epoque le sujet du communautarisme et de l’islamisme dans les armees etait un grand tabou. Je suis content de voir que des langues se delient et que le probleme est pris au serieux.

  • Admin bbPress
    Posts6315
    Member since: 5 août 2017

    Tu voyais aussi à l’époque ce cas où le protagoniste raconte que le fait de mettre un drapeau de la France sur son casier est « vu comme de la lèche », alors qu’il est fréquent de voir des drapeaux d’autres pays?

    La guerre a été écrite dans le SANG...
    Pour le reste, il y a le FORUM DE LA GUERRE!!!

  • Participant
    Posts2324
    Member since: 11 mai 2012

    Tu voyais aussi à l’époque ce cas où le protagoniste raconte que le fait de mettre un drapeau de la France sur son casier est « vu comme de la lèche », alors qu’il est fréquent de voir des drapeaux d’autres pays?

    Ca reste des petits exemples et du cas par cas. Il ne faut pas tomber dans ce genre d’analyse de cour d’ecole surtout que le protagoniste n’a pas l’air d’un foudre de guerre, ni d’un grand intellectuel.

    Mais oui clairement j’en ai vu et entendu des vertes et des pas mures quand j’etais sous-off. 😆

    Mais clairement il y a en France un probleme avec la fierte du drapeau et du pays. C’est quelque chose d’assez recurrent tant dans l’armee que dans la vie publique.

    Le drapeau francais fait trop patriote donc trop nationaliste donc trop extreme droite.

  • Participant
    Posts18
    Member since: 7 avril 2018

    Bonjour,

    Je viens tester sur se sujet, si je me rappel le système de post… Sa fait longtemps que je ne participe plus a des forums.

    Les problemes du communautarisme ne sont pas récent… Il existait deja au siècle dernier. Pourtant avec les guerres de décolonisation, l’armée française s’en était plutôt bien sorti.

    • La fin du service militaire a été un des éléments qui ont changer pas mal de chose, principalement au seins de l’armée de terre.
    • La réduction drastique des effectifs, qui n’a pas étés gérer correctement, avec la mise au rencard de nombreux cadre très expérimentés dans la gestion de la cohésion au plus bas échelon. Ont a préférer garder  des grade équivalent, plus jeune, au détriment de l’expérience.
    • La crise économique qui a vue les budgets de défense successif fondre, entraînant des retards dans l’achat des matériels, mais aussi dans les équipements individuel. L’impasse faite sur la modernisation des locaux au début du XXIe siècle.
    • Un programmes de gestion des soldes, non aboutie, qui a eu des conséquences énorme sur le moral des famille de militaire. Il a été mis en place alors que les soldat étaient déployer en OPEX en Afghanistan, laissant des conjoints seul face au mur administratif et plus grave un dénis de ses problèmes par l’encadrement supérieur.

    Avant le “communautarisme” qu’il soit, ethnique, religieux, sexiste etc… Était promptement réglé au niveau de la section, si les problèmes paraissait se déplacer, c’est au sein de la compagnie que l’ont réglait le problème. Si il apparaissait impossible a réglé,  la notation était là pour faire la sélection. L’armée cherche de la cohésion pas de la division.

    Après, le probléme du recrutement est le gros morceau, Payer + je ne pense pas que sa règle quoi que se soit. Les premières années servent surtout à l’apprentissage du métiers des armes (même si, dans le domaine, on reste un éternel apprenti). Durant ses premières années, la volontés des individus se voit très vite, ceux qui sont interesser se débrouille pour passer caporal (augmenter un peu leurs solde avec des formations spécifique aussi) . Mais là aussi se pose le problème du temps disponible pour les formations spécialisés, avec l’augmentation significative des OPEX (avant un déploiement il faut faire une formation) la mise en place de vigipirate, ne laisse plus de temps aux formations individuel, donnant un sentiment de lassitude et de manque de considération aux hommes (c’est générique, sa inclus bien évidement, le personnel féminins) .

    Pour les symboles nationaux, comme le drapeau, en France la lâcheté des politicos de tous bord, a permis pendant longtemps sa confiscation par des mouvances d’extrême droite. Tout comme aujourd’hui des mots appartenant à l’ensemble de la communauté républicaine sont confisquer par des partis (les républicain)  d’autre commence aussi à ne plus être utilisé, de peur d’être assimilé a des mouvements politique (patriote, résistance…) . A défaut d’idées ils confisquent une parti d’un héritage commun…

     

    Bon, voila pour un test sa devrai suffire ^^

    Stherne

    "Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux."
    Benjamin Franklin

  • Modérateur
    Posts8429
    Member since: 14 mai 2013

    Ce n’est pas tellement le sujet initial qui me fait poster, mais une remarque qui y est dite:

    @Petit_Poucet dit:

    Faire un recrutement plus strict et un entrainement plus dur pour virer les pommes pourries mais dans ce cas la les objectifs de recrutement ne seront pas remplis. Un general a Paris tapera sur les doigts d’un colonel dont le regiment a eu trop de “pertes” a l’entrainement.

    L’idée serait donc de faire un recrutement plus strict sur l’état d’esprit des personnes, et sur leur profil personnel? Vérifier que les personnes restent très disciplinées?

    Dans ce cas effectivement, il y aurait un déficit en termes de quantité de recrutement. Mais ne pourrait-on pas le compenser en réduisant d’autres critères du recrutement, comme les critères physiques ou de niveau scolaire?

    Comme le forum, me voici amélioré du type 2 au type 10!

  • Participant
    Posts11
    Member since: 22 juin 2017

    Bonjour, je me suis renseigné sur le sujet car celui m’intriguais, j’ai fait quelque recherche et je suis tombé sur ça, bien sur, je ne partage pas forcément leur conclusion mais je trouve interéssant leurs exemples!

     

    http://resistancerepublicaine.eu/2016/09/30/armee-les-musulmans-refusent-dobeir-aux-ordres-des-dizaines-ont-rejoint-lei/

    "Je mourrais en paix si, la France pouvait être assurée de ses destinées !"

    Adaptation personnel d'un Inconnu

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