Post has published by vauban

Ce sujet a 42 réponses, 16 participants et a été mis à jour par  Solduros_390, il y a 3 ans et 4 mois.

25 sujets de 1 à 25 (sur un total de 43)
  • Participant
    Posts2982
    Member since: 12 avril 2012

    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/10/Zweihaender_im_historischen_Museum_Basel.JPG/300px-Zweihaender_im_historischen_Museum_Basel.JPG

    La Zweihänder (aussi appelé Great sword, Bidenhänder or Bihänder) est une sorte d’épée à deux mains apparus à la renaissance.
    Cette épée fut développée à partir des épée longue de la fin du moyen-age.Elle fut notamment utilisé par les Lansquenet à partir du règne de Maximilien 1er et servit couramment durant les guerres en Italie de 1494 à 1559.
    Ces épée furent l’ultime évolution de l’accroissement des épée à deux mains commencé au 14eme siècle.La Zweihänder par ces mensuration avait plus les capacité d’une arme d’hast(ex:hallebarde) que d’une épée.Elle était d’ailleurs portée comme une hallebarde en travers de l’épaule.
    Ces épée devinrent cependant désuète à partir du 16eme siècle et n’eurent plus qu’un rôle cérémonial.

    Mensuration:
    Poids: de 2 à 3.2 kg
    Taille: plus de 180 cm
    La lame est droite à double tranchant.

  • Participant
    Posts2063
    Member since: 13 avril 2012

    super ton dossier vauban, pourra tu en faire un sur les rapières et les épées chinoises?

  • Participant
    Posts172
    Member since: 12 avril 2012

    Tres interressent je te soutien pour que te fasse dautre et v-h aussi

  • Admin bbPress
    Posts6298
    Member since: 5 août 2017

    Un mot : BRÜTAL!

    Merci pour le dossier 😉

    La guerre a été écrite dans le SANG...
    Pour le reste, il y a le FORUM DE LA GUERRE!!!

  • Participant
    Posts1418
    Member since: 16 avril 2012

    Ça me rappelle les belles charges des Forlorn Hope sur medieval 2 ça ^^

  • Admin bbPress
    Posts6298
    Member since: 5 août 2017

    Forlorn Hope (vo : Verloren Hoop)*

    La guerre a été écrite dans le SANG...
    Pour le reste, il y a le FORUM DE LA GUERRE!!!

  • Participant
    Posts2176
    Member since: 16 avril 2012

    Je précise que ces armes furent employées par les lansquenets et par les Confédérés notamment lors des guerres de Bourgogne. Les soldats qui les maniaient lançaient des charges meurtrières et ils servaient également à briser les rangs de piquiers en coupant les hampes. Ceux qui accomplissaient ces missions s’appelaient doppelsöldner car ils recevaient une double pour cela, ou Verlorene Hoffnungen/Hoffnungslos.

  • Participant
    Posts1418
    Member since: 16 avril 2012

    Merci Bat pour la correction ^^ J’avait pas l’orthographe en tête x)
    Mais j’ai remarquer que sur M2TW ils ne font pas très bien leurs boulots (selon moi :whistle: )

  • Participant
    Posts2176
    Member since: 16 avril 2012

    Certaines de ces armes servaient aussi pour les parades, et elle mesurait encore plus que celles utilisées pour les guerres.

    Est-ce que le bout de l’épée était très pointu ? Parce que je vois mal des Zweihänder essayer de transpercer un adversaire à 2 mètres de lui. Il devait beaucoup plus utiliser sa lame en faisant de grands moulinets.

  • Participant
    Posts1418
    Member since: 16 avril 2012

    D’après les photographie l’arme m’a l’air d’être surtout efficace pour taillader et pour couper la hampe des piques/hallebarde plutôt que pour les coups d’estoc.

  • Participant
    Posts2982
    Member since: 12 avril 2012

    Oui le bout des épée était pointu mais je doute en effet qu’elle servait beaucoup cette pointe 😆
    Peut-être lors des charges?

  • Participant
    Posts5796
    Member since: 12 avril 2012

    Oui le bout des épée était pointu mais je doute en effet qu’elle servait beaucoup cette pointe
    Peut-être lors des charges?

    Le Zweihänder étant une épée remarquablement longue, les moulinets et les coups de taille réalisés avec sont redoutables mais nécessitent un certain espace pour les réaliser. Ainsi, si l’adversaire est arrivé véritablement au contact, un coup d’estoc avec la pointe est plus salutaire qu’un moulinet qui rendrait son propriétaire vulnérable l’espace de quelques secondes. En effet, celui-ci n’a que sa garde et sa lame pour parer les coups (l’armure étant en dernier recours) et il ne peut donc baisser sa garde que s’il est sûr que l’adversaire n’en profitera pas ; aussi frapper d’estoc est fréquemment utilisé avec des épées à deux mains vu que le spadassin n’a plus le bouclier pour détourner la lame adverse le temps de frapper un bon coup de taille.
    En plus un coup d’estoc permet de passer outre l’armure en passant ainsi la pointe de sa lame sous l’aisselle lorsque l’adversaire décide lui de lever sa garde 😉

    En tout cas c’est comme ça que je me représente l’affaire 🙂

  • Participant
    Posts2176
    Member since: 16 avril 2012

    Il faudrait tester l’efficacité d’une Zweihänder sur une armure pour savoir comment ils l’utilisaient. Par exemple, est-ce qu’ils pouvaient fendre d’un coup un casque en métal en frappant fort de haut en bas ? Ou est-ce qu’ils parvenaient à endommager une armure de plate avec de grands coups de taille ? Nous savons qu’avec une épée à une main et demie la réponse à la 2ème question est négative; mais vu que la Zweihänder est plus lourde…

  • Participant
    Posts5796
    Member since: 12 avril 2012

    C’est aussi pour ça que les coups d’estocs sont utilisés : on passe entre les plates. Après je ne sait pas si le Zweihänder peut endommager l’armure, mais ce qui est sûr c’est que s’il parvient à passer au niveau d’une articulation là il va déchirer maille et chair. Ensuite, même si l’armure empêche ce coup d’atteindre la chair, les dommages internes seront importants et potentiellement mortels si c’est le buste qui est atteint.

  • Participant
    Posts2176
    Member since: 16 avril 2012

    En plus d’être longue, la lame est en forme de scie. Ce qui fait qu’en plus de transpercer, elle détruit littéralement tout ce qui est à l’intérieur du corps. Une sorte de bouillie d’intestins et de poumons en gros. Et même quand la blessure se guérissait, on pouvait avoir des sequelles à vie avec ce genre d’arme.

  • Participant
    Posts9
    Member since: 21 octobre 2012

    aussi frapper d’estoc est fréquemment utilisé avec des épées à deux mains vu que le spadassin n’a plus le bouclier pour détourner la lame adverse le temps de frapper un bon coup de taille.
    En plus un coup d’estoc permet de passer outre l’armure en passant ainsi la pointe de sa lame sous l’aisselle lorsque l’adversaire décide lui de lever sa garde 😉

    En tout cas c’est comme ça que je me représente l’affaire 🙂

    Une épée peut perforer une cuirasse d’armure complète?

  • Participant
    Posts5796
    Member since: 12 avril 2012

    Une épée peut perforer une cuirasse d’armure complète?

    Une épée non, je ne pense pas ; pour faire des trous dans l’armure le poignard est préférable. En revanche une épée ça passe au niveau des articulations et là il n’y a plus que la maille pour l’arrêter…

  • Participant
    Posts1957
    Member since: 23 avril 2012

    Armure ou pas, une épée ça défonce les os!

  • Participant
    Posts5796
    Member since: 12 avril 2012

    Bah avec une bonne armure de plate, tu peux cogner tant que tu veux avec une simple épée, tu vas pas faire de gros dégâts 😉

  • Participant
    Posts1957
    Member since: 23 avril 2012

    je pense plutot à une arme à deux mains^^ là, à moins que l’armure c’est très épaisse tu es cuis!

  • Participant
    Posts2176
    Member since: 16 avril 2012

    J’ai vu une démonstration d’une épée à une main et demie sur une armure de plate. Résultat: autant essayer de tuer un âne à coup de figues molles.
    Même si la zweihänder est plus lourde je ne pense pas qu’elle occasionne plus de dégâts contre une armure. Par contre elle fonctionnera mieux pour décapiter l’adversaire vu sa longueur (et pour autant que l’adversaire ne porte pas de gorgerin).

    Voilà pourquoi les armes ont évolué. Quelques unes seulement s’avéraient efficaces contre des armures de plates, et l’épée traditionnelle n’en faisait pas partie.

  • Participant
    Posts1957
    Member since: 23 avril 2012

    Ah bon? j’étais persuadé que les armures de plattes ne servaient qu’à faire jolie et étaient peu résistantes^^ merci 😉

  • Participant
    Posts149
    Member since: 9 septembre 2012

    Une épée peut perforer une cuirasse d’armure complète?

    Une épée non, je ne pense pas ; pour faire des trous dans l’armure le poignard est préférable. En revanche une épée ça passe au niveau des articulations et là il n’y a plus que la maille pour l’arrêter…[/quote]

    Je trouve bizarre qu un simple poignard puisse trouer un armure de plate. Comment vois tu ça?

    Sur l épée dans articulations, je me pose deux questions:
    – quelles articulations car quand je regarde des photos d armure complètes, elles sont très bien protégées?
    – comment un attaquant pouvait il faire pour viser une articulation sur une cible aussi petite et mouvante, surtout avec une arme aussi longue?

    Merci

  • Participant
    Posts5796
    Member since: 12 avril 2012

    Arrowbroken, tes remarques sont pertinentes car il n’est pas aisé d’imaginer ça 🙂

    Le poignard est justement fait pour faire des petits trous dans l’armure lorsque son adversaire est à terre ; c’est suffisamment effilé et conçu pour (quelques pages en amont on a une vidéo qui montre comment un spadassin finit son adversaire à terre au poignard).
    Après une armure de plate est il est vrai conçue pour protéger au maximum celui qui la porte et au ‘repos’ (j’entend par là que le spadassin ne fait aucun mouvement), à part viser le trou de la visière du casque c’est sûr que c’est pas facile d’aller chercher les articulations. Sauf que quand on lève le bras, l’aisselle devient vulnérable et on peut alors enfoncer sa lame là. Par ailleurs, rien n’empêche de percer le cuir de l’intérieur du gantelet de son opposant et sous la collerette.
    Après c’est vrai que tenue à une main l’épée est incapable d’être aussi précise, c’est la raison pour laquelle le spadassin renonce à l’écu (au bouclier) et tient à deux mains sont arme avec une main placée environ à la moitié de la lame pour la guider précisément vers ses parties vulnérables (là encore je te renvois quelques pages en amont vers une vidéo très bien faite à ce sujet).

  • Participant
    Posts9
    Member since: 21 octobre 2012

    Arrowbroken, tes remarques sont pertinentes car il n’est pas aisé d’imaginer ça 🙂

    Le poignard est justement fait pour faire des petits trous dans l’armure lorsque son adversaire est à terre ; c’est suffisamment effilé et conçu pour (quelques pages en amont on a une vidéo qui montre comment un spadassin finit son adversaire à terre au poignard)

    J’ai pas vu où était cette video, si tu peux mettre le lien ce serait sympa car je ne vois pas bien faire un trou dans une cuirasse avec un poignard

    Sauf que quand on lève le bras, l’aisselle devient vulnérable et on peut alors enfoncer sa lame là. Par ailleurs, rien n’empêche de percer le cuir de l’intérieur du gantelet de son opposant et sous la collerette.
    Après c’est vrai que tenue à une main l’épée est incapable d’être aussi précise, c’est la raison pour laquelle le spadassin renonce à l’écu (au bouclier) et tient à deux mains sont arme avec une main placée environ à la moitié de la lame pour la guider précisément vers ses parties vulnérables (là encore je te renvois quelques pages en amont vers une vidéo très bien faite à ce sujet).

    C’est incroyable, ça veut dire que le soldat meurt dans son armure sans qu’elle soit percée 🙁
    Dis moi, j’ai vu qques pics d’armure où ya des épaulière larges qui protègent le chevaliers et il y a aussi des cotes de maille à cet edroit aussi

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