Post has published by sanguinius

Ce sujet a 45 réponses, 6 participants et a été mis à jour par  Marechal Montcalm, il y a 11 mois et 2 semaines.

25 sujets de 1 à 25 (sur un total de 46)
  • Participant
    Posts1365
    Member since: 17 avril 2015

    Nous sommes juste après la bataille de Dunkerque, les troupes alliées qui ont pû l’être sont à présent en route vers la Grande-Bretagne. Imaginons que la ligne de conduite du gouvernement français se durcisse: au lieu de céder au désespoir, on se remémore le début de catastrophique de la guerre de 14-18, et le fait que cela ait été rattrapé. La France décide donc quoi qu’il en coûte de continuer la lutte contre l’Allemagne.

    Voici le cas de figure envisagé, en partant de là, j’aimerai savoir si des trupes peuvent être sauvées de la débacle, est-il possible de rallier les soldats, de réorganiser l’armée? Peut on établir une ligne de défense sur la Loire et le Massif Central? Ou bien est-ce que les troupes en métropole sont elles perdues, et rien ne peut changer cette situation?

    Voilà, je me posais ces quelques questions depuis un certain temps, et n’ayant pas assez de connaissances sur l’état de l’armée française à cette période, je fais appel aux vôtres.

  • Participant
    Posts587
    Member since: 24 février 2015

    Je peux te conseiller de lire “Et si la France avait continué la guerre…”, un livre qui parle justement dans le cas où l’armée française continue le combat, sauf qu’elle se repli en Algérie.
    De toute manière la Wehrmacht ne pouvait se permettre une guerre longue, je cite du livre :

    “L’Armée allemande n’est pas, fin juin, en état de poursuivre son avance vers
    le sud et le sud ouest face à une opposition même faible et se trouve hors de sa
    couverture aérienne.
    Des raisons logistiques impératives obligent, au 20 juin 1940, à une pause que l’on peut estimer entre deux et trois semaines. La reprise de l’avance allemande peut être datée entre le 4 et le 11 juillet. Au rythme moyen d’avance de Guderian, cela met l’Armée allemande devant Marseille au mieux à la fin juillet.
    La nature du terrain et les moyens de l’Armée des Alpes
    ne sont pas pleinement pris en compte ici. Le temps de regrouper ses
    forces, l’Armée allemande pourrait avoir conquis les principales villes de la côte méditerranéenne vers le 15 août.”

    La dictature c'est ferme ta gueule !
    La démocratie c'est cause toujours...

  • Participant
    Posts1365
    Member since: 17 avril 2015

    Merci pour la réponse 😉

  • Modérateur
    Posts8358
    Member since: 14 mai 2013

    Alors cette estimation me fait bien rigoler: bizarrement, l’armée des Alpes est prise à revers par un corps blindé (le 15e de souvenir) durant son combat contre les Italiens. La date est approximativement mi-Juin, je ne me souviens plus de la date exacte. De moyens semi-lourds à lourds sont engagés. Donc si, la Wehrmacht pouvait continuer à avancer.
    La Wehrmacht n’est pas taillé pour une guerre longue, mais elle a quand même une logistique.

    Comme le forum, me voici amélioré du type 2 au type 10!

  • Participant
    Posts587
    Member since: 24 février 2015

    Les blindés peut-être en revanche je crois pas que l’aviation pouvait suivre.

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  • Modérateur
    Posts8358
    Member since: 14 mai 2013

    L’aviation n’aurait pas le temps de réparer les terrains français à portée efficace du Sud, et à y amener le carburant et les munitions. mais l’armée de terre qui avait mené la campagne dans le NOrd, les Ardennes, pouvait descendre. Et les lourdes pertes de l’armée française autorisaient à se séparer du support de l’aviation.

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  • Participant
    Posts587
    Member since: 24 février 2015

    C’est bien la combinaison char/avion qui a permis aux allemands de progresser en France, non ?
    Parce que sans support aérien ce sera un peu plus difficile de progresser, en plus les blindés ont aussi besoin d’essence et de munition donc faut bien faire une pause pour ravitailler tout ça.

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  • Modérateur
    Posts8358
    Member since: 14 mai 2013

    Le tandem char-avion n’existe pas chez les allemands en 40!
    Il existe chez les américains en 44!
    Les Allemands se basent sur la coopération interarmes, l’avion soutien un groupe non pas de chars, mais de chars et d’infanterie. Il peut aussi être utilisé pour des opérations de feu préliminaire, au même titre que l’artillerie. La défense antichars est assurée par l’artillerie antichars, l’artillerie de campagne en tir tendu et les bombardiers en piqué.
    Donc il est possible, en tenant compte de la perte par la France de la plupart des B1 et de plusieurs autres chars ainsi que de troupes qualité après Dunkerque, de progresser avec un appui réduit de l’aviation.

    Quand au ravitaillement des chars, il peut suivre plus rapidement je pense que celui des aérodromes d’aviation. La pause opérationnelle sera assez courte, et en partie faite pendant le franchissement de la Somme.

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  • Participant
    Posts587
    Member since: 24 février 2015

    Faut prendre aussi en compte le terrain traverser les Alpes, c’est autre chose que traverser le bassin parisien. Et puis l’armée des Alpes n’est pas à négliger.

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  • Modérateur
    Posts8358
    Member since: 14 mai 2013

    Il n’y a aps que els Alpes dans le Sud, il y a le Massif central, la plaine de Gironde… Mais effectivement le terrain est un peu moins plat.
    Quand à l’armée de alpes, elle peut défendre les contreforts mais aucunement contre-attaquer.

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  • Participant
    Posts587
    Member since: 24 février 2015

    Elle pourra retarder l’armée allemande et permettre aux autres de se replier en Algérie, on a toujours notre flotte.

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  • Modérateur
    Posts8358
    Member since: 14 mai 2013

    Certes mais dans ce cas on quitte l’idée de @sangunius de continuer à combattre sur le sol français

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  • Participant
    Posts1275
    Member since: 17 juin 2016

    Oui a la limite mieux vaut une ligne défensive

    Un peuple qui n'aime pas son pays, ne mérite pas son indépendance.
    Moi

    Tiens , il pleut
    Napoléon Bonaparte

  • Participant
    Posts1365
    Member since: 17 avril 2015

    Certes mais dans ce cas on quitte l’idée de @sangunius de continuer à combattre sur le sol français

    Après justement, si ce n’est pas possible, cela répond aussi à ma question, je me demandais juste s’il aurait été possible (genre avec un Pétain qui fédère la volonté française contre les Allemands) de tenir sur le territoire métropolitain. Je me disais qu’on pourrait se défendre sur la Loire par exemple. Si les Allemands vont trop vite et que l’armée française est trop disloquée, dîtes le moi, cela répond aussi à ma question ^^

  • Participant
    Posts1275
    Member since: 17 juin 2016

    Je pense que des unités française isoler pourrait fairre comme les resistant mais à part ça mieux vaut aller en afrique contre la mauvaise armée italienne on en ferrait qu’une boucher car ils avaient trés peu de mitrailleuse et ils avaient des armes encore plus obsolète que nous .

    Un peuple qui n'aime pas son pays, ne mérite pas son indépendance.
    Moi

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    Napoléon Bonaparte

  • Modérateur
    Posts8358
    Member since: 14 mai 2013

    Mais avec quoi formerais-tu cette ligne défensive?

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  • Participant
    Posts332
    Member since: 4 novembre 2016

    Après la Somme et l’Aisne, les carottes sont cuites pour la Métropole. Il n’y a plus assez d’hommes pour tenir un front cohérent et connaissant la faculté des Allemands d’attaquer où ils veulent et à s’infiltrer rapidement.

    De toute façon, même si aucun soldat n’aurait pu être évacué de Métropole, l’Empire aurait pu tenir à condition d’éliminer rapidement la Libye italienne avec le concours britannique.

    Et puis, il y a l’honneur !

  • Participant
    Posts54
    Member since: 29 juillet 2017

    +Montgomery je cite le site 1940 la France continue la guerre :
    “J’attends toujours que l’on me montre que les estimations d’épuisement des forces
    allemandes, à terre comme dans les airs, sont fausses. Personne n’a prétendu que les
    forces françaises sont alors en bon état. Mais l’allongement des lignes de communication
    logistique pour des forces allemandes employées de manière très intensive est un
    facteur matériel incontournable de ralentissement de l’avancée.
    Les faiblesses logistiques des forces allemandes sont bien documentées pour 1940 et
    pour la suite. Elles ne renvoient pas à un manque de préparation, comme on l’affirme
    souvent, mais elles relèvent d’un choix stratégique et même en un sens “philosophique”
    des décideurs allemands. Il n’y a aucune raison que cela change et ces faiblesses
    limiteront considérablement les réactions allemandes après juin 1940 en France FTL,
    comme dans les autres opérations à la fois intenses et de longue durée (Grèce FTL et
    Barbarossa).”

  • Modérateur
    Posts8358
    Member since: 14 mai 2013

    @Marechal Montcalm

    Je comprends ce qui est dit dans ce texte que tu cites, mais les Allemands à Dunkerque ne sont pas si loin de leurs bases dans l’Allemagne de l’Ouest.
    Ils ont mis tout un hiver (pendant la campagne de Norvège) pour transférer leurs troupes de Pologne à l’Ouest de la France.
    Ils ont capturé des stocks de carburant français interchangeables, et des stocks de matériels pas toujours interchangeables.

    Ils ont la possibilité d’avancer assez vite jusqu’à la Loire et ils le feront, avec des forces puissantes que l’armée française n’arrêtera pas, même pas avec la défense de la Somme. Le maintien de l’armée française en France est improbable.

    Et je ne sais pas ce qu’il y a dans leur FTL, mais en Grèce en 41 dans la réalité, les Allemands n’ont pas de problèmes logistiques majeurs, c’est le terrain et la résistance qui les ralentit, mais ils sont toujours capables d’arriver plus nombreux pour vaincre ces résistances.

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  • Participant
    Posts54
    Member since: 29 juillet 2017

    +mongomery dans la FTL les Allemands ont des gros problème logistiques a cause du terrains du fait que les unité allemande ne soit essentiellement que motorisée du coup le pétrole n’arrive pas (et aussi car les allier ont bombarder la gare de triage de Varna qui étaient responsables du ravitaillement allemands en Grèce) Mais la pause allemande qui dureras environ 1 semaines (du 30 juin au 1er Juillets) ne se fait pas au niveau de la Loire mais au niveau du massif central a peu prés http://www.1940lafrancecontinue.org/images/image.php?id=145&file=t1c1.jpg tien c’est m’image que j’ai piocher sur leurs site

  • Participant
    Posts54
    Member since: 29 juillet 2017

    +mongomery ah! je n’ai pas dit que la France était tenables je dit juste qu’elle aurait pu tenir assez longtemps pour permettre au Français d’évacuer le maximum d’équipement vers l’Afrique ou l’Angleterre (enfin la thèse de la FTL )

  • Modérateur
    Posts8358
    Member since: 14 mai 2013

    @Marechal Montcalm

    Tu peux intégrer les images dans une blaise (img)(/img) en remplaçant les ( par des [

    Il faut aussi utiliser la fonction “Editer” pour rajouter quelque chose à un message récent, plutôt que de double poster.

    Une telle évacuation représente un travail énorme, elle aurait dû être planifiée à l’avance, et bénéficier d’un réseau de voies ferrées concentriques, or le réseau français a plutôt tendance à aller en se dispersant depuis Paris.
    Et de même pour le chargement de machines outils dans des navires, assez compliqué et long

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  • Participant
    Posts54
    Member since: 29 juillet 2017

    +Montgomery d’accords merci
    Dans la FTL il planifie le plan le 6 juin et commence a l,appliquer le 13 juin jusqu’au 3 Août

  • Modérateur
    Posts8358
    Member since: 14 mai 2013

    Jusqu’au 3 Aout? Mais comment ont-ils fait pour tenir aussi longtemps face à l’avance allemande?

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  • Participant
    Posts54
    Member since: 29 juillet 2017

    Je me suis trompé c’est jusqu’au 6 Août ! On a réussi a tenir aussi longtemps car sur la route on sacrifiait des bataillon pour ralentir les allemands exemple dans le massif centrale ; et aussi car les Anglais , et les autres allier ont tout fait pour embarquer le plus d’hommes possibles (car parmi les soldats sacrifier il y’a des Tchécoslovaque , des belges , des polonais etc..) de même les défense de ville et les combats côtier sont plus en faveur des Français car dans le 1er cas les Allemands ne peuvent pas faire leurs tactique habituels car les villes ne s’y prête pas et dans le second cas nos navires bombarde les panzers allemands ce qui les ralentit aussi

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