Post has published by glapsvidr
Participant
Posts754
Member since: 31 octobre 2012

Une petite question à glapsvidr:
Tu disais sur un autre sujet que les Scandinaves ne pratiquaient pas les batailles rangées, pourtant en Angleterre la Grande Armée païenne et Sven à la barbe fourchue menèrent bien des opérations de grande envergure impliquant plusieurs milliers de combattants, non? (il est probable que les chroniqueurs chrétiens aient grossis les chiffres, mais je pense que l’on reste dans les milliers) ou alors à la bataille de Clontarf* où des milliers e combattants s’affrontent.

L’histoire de la grande armee danoise est a prendre avec des pincettes. Surtout que cela dure pres de 15 ans. Selon la Anglo-Saxon Chronicle, une trentaine de navire prirent part a l’expedition. Chaque navire pouvant embarquer un peu moins de 30 hommes on arrive a environ 1000 participants.

Il serait difficile d’imaginer que en 15 ans de guerre, 1000 hommes aient put prendre toutes ces villes et tenir le terrain. Cependant, on peut imaginer que il y a bien un coeur militaire de 1000 hommes et des bandes de mercernaires, pillards et autres aventuriers qui gravitent autour.

La bataille de Clontarf est legerement differante dans con contexte et sa temporalite. L’histoire des nordiques a Dublin est deja ancienne. En effet, cela fait, grosso modo 250 ans que des scandinaves regent sur le royaume de Dublin. Une coallition de princes irlandais veut les bouter hors d’irlande. Resutltat, il ya une bataille car les scandinaves sont dos au mur et ne veulent pas abandonner “leur” terre.

La difference avec la grande armee est que celle-ci a lieu 150 ans plus tot et que cela reste, malgre tout une grosse bande de pillards qui vivent au depends des rois locaux. Pour idee, apres leur debarquent en 865, hivernent en 866 en anglia et ravagent le coin, arrivent a york en 867 et se font payer pour aller voir ailleurs. Et ils y allerent.
Meme chose pour les campagnes de 868, 869 et 870 ou ils envahissent et pillent la mercie et se font payer pour aller ailleurs.

Je dirais que cette armee etait la pour faire, ce que l’on nommerai de nos jour, un nettoyage ethnique. Je pense que le but etait de nettoyer la region de ces elements saxons et celtes pour permettre l’installation d’elements scandinaves. On a retrouve beaucoup de tombes de colons [CF plus bas] dans la region et qui date du meme temps.

Cependant, ces deux exemples restent plus des excepetions qu’autre chose.

Je voulais souligner aussi des combattants vikings qui semblerait avoir réelement existé nommé les skaelmaer en vieux norrois qui signifie femmes aux boucliers certaines sont mentionnés comme la fameuse armée de Shieldmaiden conduite par Lagherta ou Gherta à l’aide de ragnar Lodfbrok ( geste des danois, chap.9). Ces combattantes réspectés semnlerait avoir réalement éxisté comme en atteste des cadavres retrouvés près de York ou des gravures. Elles étaient assimilés au Walkiries.

C’est dommage car les skaelmaer n’existent pas. En norrois et en francais. Si tu veux parler du terme skjaldmær, c’est autre chose.
Un mini tour sur la pas trop degeu article de wikipedia te montrera que nous n’avons aucune source historique. Si ce n’est un temoignage d’une bataille entre les byzantais et les forces de Sviatoslav, un rus’ de kiev, on a aucun temoignage direct de la participation et de l’existance de femmes combattantes. Ce temoignages vient de l’est, des rus’, et il est fort probable que la majortite des combattants soient, comme a l’ouest des locaux servant leur maitre plustot que des hordes de scandinaves.

Concernant Lagherta, c’est une legende. La recherche historique tend a montrer que la nom Lagherta est la latinisation du mot Hlaðgerðr, une divinite secondaire du sud de la norvege.

Le problemes des armes retrouves parmis les corps de femmes ne veut rien dire. Ce n’est pas parce que je trouve un corps de cheval dans une tombe que c’est un cavalier. Une reine guerriere pourrait etre enterer en grand appart de reine sans ses armes pour la convenance. Une maitresse de maison qui a defendu sa ferme avec son mari et ses fils pendant la colonisation de l’angleterre (CF plus haut) pourrait etre enteree avec une arme pour mettre en avant sa vaillance.
Et j’oublie des possibilites.

A password will be emailed to you.